24 июл 2016, 12:45:14 (изменено) Это не выкрошки, это "ласточкин хвост". Утечка материала, следствие чекана без печатного кольца. Изменено 24 июл 2016, 12:45:30 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2016, 13:16:12 Всёж, думаю, что вторая точка после ,,самодер,,на Смитсонианском уплыла , она и на Эрмитажном чуть обозначена, из-за непрочекана,не? Хотя, их надо сравнить более внимательно между собой... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2016, 13:17:51 Вот такой документ имеется... Это инвентарный лист на момент поступления коллекции.Вырисовывается следующая картина:1. на аукционе Хесс, в 1919 году продан рубль из коллекции ВКГМ;2. остальные монеты - логическим образом, тоже оттуда;3. продажа сделана, скорее всего, чтобы оплатить расходы по перемещению ящиков с коллекцией из Петрограда.Вот такие мысли вслух. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2016, 13:52:29 Вот такой документ имеется... Это инвентарный лист на момент поступления коллекции. 174053777.jpg Вырисовывается следующая картина: 1. на аукционе Хесс, в 1919 году продан рубль из коллекции ВКГМ; 2. остальные монеты - логическим образом, тоже оттуда; 3. продажа сделана, скорее всего, чтобы оплатить расходы по перемещению ящиков с коллекцией из Петрограда. Вот такие мысли вслух. Да не, это просто номера из его каталогов! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2016, 13:58:39 А это точно синконовский? Несколько моментов смущают. Или это тоже слепок с монеты? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2016, 14:28:57 А это точно синконовский? Несколько моментов смущают. Или это тоже слепок с монеты? 1740_1924_1.jpg1740_1924_2.jpg По ,,маячкам,, Синконовский, на крайняк -музейный новодел... Я когда музейный увидел, учитывая все превратности фотки, в начале подумал, что это один и тот же экземпляр... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2016, 14:33:01 Мужики! Вам что, нечем больше заняться? Зачем ломать голову, проще отыскать в архивах ведомости на изготовление новоделов, посмотреть кто, где, когда и в каких количествах заказывал это изделие. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2016, 14:36:20 (изменено) По ,,маячкам,, Синконовский, на крайняк -музейный новодел... Я когда музейный увидел, учитывая все превратности фотки, в начале подумал, что это один и тот же экземпляр... Имел в виду, что, скорее всего, слепок с него... КМК Изменено 24 июл 2016, 14:38:04 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 июл 2016, 09:44:27 А это точно синконовский? Несколько моментов смущают. Или это тоже слепок с монеты? 1740_1924_1.jpg1740_1924_2.jpg Это слепок, но абсолютно точно, что Синконовского. Овал кружка и все дефекты на месте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 июл 2016, 09:53:08 Это слепок, но абсолютно точно, что Синконовского.Ох уж мне эти слепки... Овал кружка и все дефекты на месте. И пара лишних дефектов добавилась. На вензельной стороне. Слепок гораздо хуже оригинала получился. Вряд ли монету реставрировали. Сначала даже такое подозрение появилось. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2016, 05:56:58 Век живи, век учись и дураком помрешь. Классиков надо читать - что Узденикова, что ГВЕЛЕ. Никогда не обращал раньше внимание, но Уздеников относил к новоделам и монеты, отчеканенные подлинными штемпелями не на монетном дворе. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2016, 08:36:15 А какова судьба этих штемпелей, которыми была изготовлена эта продукция? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2016, 12:30:37 А какова судьба этих штемпелей, которыми была изготовлена эта продукция? Мужики! Вам что, нечем больше заняться? Зачем ломать голову, проще отыскать в архивах ведомости на изготовление новоделов, посмотреть кто, где, когда и в каких количествах заказывал это изделие. Не все заказы проходили через министра финансов, да и не все прошения сохранились, или сохраняли! Куда девали штемпеля? Где мой шекель! Отдашь - скажу. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2016, 09:34:13 Я больше склоняюсь к версии появления этой монеты не в 1740-м году. а значительно позже. Не исключено, что в России после свержения Брауншвейгского семейства, оставались сторонники его партии. Кто-то из них, пользуясь высоким положением при дворе, мог заказать частным образом такие сувениры. А подобрать оригинальный кружок и загуртить его в середине и даже в конце 18 века, не могло составить большого труда, а уж отчеканить на прессе и подавно. Вырисовывается "рубль Трубецкого", только столетием ранее... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2016, 16:23:20 Краткая заметка и фото аверса, реверса и гурта рубля, выставленного в Петропавловской крепости, опубликована на сайте музея. Монету может осмотреть любой желающий. С уважением, А. Б. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2016, 16:26:53 Добавлю ссылку: http://museum.goznak.ru/content/news/72/ Монета, представленная в экспозиции «История денег», имеет ряд особенностей. Во-первых, у нее очень большой вес – 44,17 г. (вес стандартного серебряного рубля того времени – 25,85 г). А во-вторых – грубо опиленный гурт. Всё это позволяет предположить, что данная монета была отчеканена в более позднее время подлинным комплектом штемпелей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2016, 16:30:47 А есть 99% уверенность в "подлинности" штемпелей и их принадлежности именно к 1740-му году? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2016, 16:33:28 А есть 99% уверенность в "подлинности" штемпелей и их принадлежности именно к 1740-му году? 99%-й - нет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2016, 17:01:31 Откуда сведения, что "однако некоторое количество пробных рублей до этого отчеканили" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 10:11:17 Добавлю ссылку: http://museum.goznak.ru/content/news/72/ Спс за ссылку... Смотрю...изменили описание..., ТТХ добавили, фото гурта... Какое-то шевеление вокруг него началось, видимо народ стал интересоваться и дергать музейных работников .... Вес в 1,7 больше стандартного... Либо из другого металла, что маловероятно, либо толще заготовка... Гурт не только грубо опилен, до этого было нанесено гуртовое оформление... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 10:46:25 Гурт не только грубо опилен, до этого было нанесено гуртовое оформление...На гурте вроде как шов просматривается, посередине? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 10:52:18 На гурте вроде как шов просматривается, посередине? Трудно сказать по этой ,,обрезке,,,,.. Думаешь, что гальванокопия? Музейщики в руках имея не могут отличить чеканенный предмет от копии? Да и сопроводиловка при предмете быть должна... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 10:54:02 (изменено) Трудно сказать по этой ,,обрезке,,,,.. Думаешь, что гальванокопия? Музейщики в руках имея не могут отличить чеканенный предмет от копии? Да и сопроводиловка при предмете быть должна... Если это копия, то ...ее делали с Синконовского рубля! О! Тогда все сходится... В Эрмитаже сделали копию с Синконовского, продали его на Запад, копию передали в музей... Изменено 2 авг 2016, 10:55:26 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 10:59:26 Тогда все сходится.Во всяком случае, масса синконовского - 25,78 г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 11:05:27 (изменено) Во всяком случае, масса синконовского - 25,78 г. Таки да... Оригинал-25,78..., гальванокопия-в 1.7 раза тяжелее... Смотри... Был в Эрмитаже Синконовский рубль, про второй сейчас, который там якобы был,- не говорим... Перед продажей на Запад замастырили гальванокопию. Синконовский успешно или не очень продали... Копия осталась в Эрмитаже, сейчас была передана в музей денег, где мы ее и увидели... Иначе чем можно объяснить полное соответствие дефектов обеих сторон этих двух сравниваемых монет, форм кружка и т.д... А вес естественно у копии -отличен... Короче, нужно двигать в музей и смотреть рупь на предмет -не копия ли выставлена... Изменено 2 авг 2016, 11:06:23 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты