Загадка для пытливого ума. Гюнтера. (Королевство обеих Сицилий, 120 грано 1857)

[Гюнтер 2 199]

C

 

Присоединяюсь к многочисленным просьбам-пожеланиям трудящихся. 

 

А пока ещё одно маленькое наблюденьице, теперь по первой из показанных Briosом монет, точнее гуртов...

9.jpg

 

Здесь явно прослеживается и сжатие букв гуртовой надписи, и искажение гуртовой насечки, что, на мой взгляд, свидетельствует о том, что и шнуровидный (рубчатый) гурт, и гуртовая надпись появились раньше, чем изображения аверса и реверса. При этом ширина заглублённых полос в центре плоскости гурта меньше по сравнению с тем, что мы видим на краях. А о чём это может говорить? Наверное, о том, что изначально (после первого(?) гурчения) ширина эаглублённых полос была одинаковой, как по краям (и, возможно, профиль монеты был слегка выпуклым, закруглённым), но при чеканке произошло сжатие, в результате чего профиль стал плоским, под 90 градусов к аверсу-реверсу, а полосы в центральной части - смятыми.

Как-то так видится... Надеюсь, не слишком заумно сформулировал?

 

Интересно, что на гурте второй монеты гуртовые насечки не искажены и имеют одинаковую ширину по всей высоте...

 

С уважением, водолей

Ты хочешь сказать, что сначала гуртили, потом чеканили,-так?

 

Теперь по монете с выпуклым... Надо смотреть поточней каталог, но вроде надпись такая...

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS

 

 

  Надпись из 26 элеметов пусть еще три пропуска размером по 2 элемета, итого максимум 32 . Если предположить, что разъемное кольцо минимально-трёхсекционное, то максимум после 11 элементов -должен идти этот видимый выступающий шов. На фото видно-11 букв надписи, шва не видно...

[Гюнтер 2 199]

Фима в этой теме http://coins.su/forum/index.php?showtopic=176243&page=2#entry1955161

 

последний пост, что на талере Саксония 1855, где тоже просматриваются ,,насечки,, на гурте-видны под увеличением буквы от другой надписи...

 

Либо перечеканивали монету с другой гуртовой надписью, либо использовали заготовку с нанесенной гуртовой надписью под другую монету, либо-прав таки ребе(версия о ...

 

...рачительные и экономные во всем неаполитанцы просто перелицевали старые верейки

Изменено 18 дек 2015, 18:55:18 пользователем Гюнтер

[водолей 1 307]

 

 

Ты хочешь сказать, что сначала гуртили, потом чеканили,-так?

 

Да. И, возможно, гуртили дважды, нанося сперва шнур (или как его там), а затем надпись. Ну да - или использовали ранее загурчённые шнуром (или как его там) заготовки...

 

 

Теперь по монете с выпуклым... Надо смотреть поточней каталог, но вроде надпись такая...

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS

 

 

  Надпись из 26 элеметов пусть еще три пропуска размером по 2 элемета, итого максимум 32 . Если предположить, что разъемное кольцо минимально-трёхсекционное, то максимум после 11 элементов -должен идти этот видимый выступающий шов. На фото видно-11 букв надписи, шва не видно...

 

А если там были вдобавок какие-нибудь элементы орнамента (звёздочки, веточки и т.п.)?

 

С уважением, водолей

Изменено 18 дек 2015, 18:56:06 пользователем водолей

[Гюнтер 2 199]

Не хватает для обсуждения некоторых персон Salo, 3777, Dimovi, Paullus,Штирлица и остальных...

[водолей 1 307]

Фима в этой теме http://coins.su/forum/index.php?showtopic=176243&page=2#entry1955161

 

последний пост, что на талере Саксония 1855, где тоже просматриваются ,,насечки,, на гурте-видны под увеличением буквы от другой надписи...

 

Не знаю... Наверное, уже в глазах рябит от этих "насечек" - их вижу, а буквы - нет. 

 

 

...либо-прав таки ребе(версия о ...

...рачительные и экономные во всем неаполитанцы просто перелицевали старые верейки

Пока не верится. Для верхней монеты это объяснение, может быть, и сгодилось бы. Но для нижней - вряд ли, учитывая применение разъёмного кольца.

 

С уважением, водолей

[Гюнтер 2 199]

Пока не верится. Для верхней монеты это объяснение, может быть, и сгодилось бы. Но для нижней - вряд ли, учитывая применение разъёмного кольца.

 

 

Если таки всёж разъемное кольцо использовали...

[водолей 1 307]

По-моему, да - использовали.

А если там были вдобавок какие-нибудь элементы орнамента (звёздочки, веточки и т.п.)?

 

Были. Вот, например, на гурте с вдавленной надписью (из этой ветки):

Да и интервал приличный. Но это гурт с вдавленной надписью. А вот как располагались элементы на гурте с выпуклой надписью?.. 

 

С уважением, водолей

[lirik85 120]

А может, изначально гурт монеты был не с надписью, а с насечкой, которая и была нанесена на монету. После, по каким-либо причинам на монету была нанесена гуртовая надпись в гуртильном кольце...  

Короче, Борис, если знаете, давайте ответ - мозг закипает, глаза в микроскоп смотреть болят  ... 

[Liwit 205]

Не катит. 2-я монета отчеканена в разъемном кольце. Надпись наносилась одновременно с чеканом

Да не подходит. Рассмотрел внимательней всётаки на верхней монете насечка с небольшим наклоном (в кольце только вертикальные могут быть).

 Чтобы было понятней пусть действительно Бриос фотографии гурта не под углом и со всех сторон покажет.

[3777 1 584]

Не хватает для обсуждения некоторых персон ... 3777

Буду тем дураком, который легок на помине

 

Предыстории не будет, картинка только.  Это тиснуто в кольце. Заготовка по диаметру от "тех самых" двушек подошла. Гурченая.Смотрите сами...

вообщем,  рассказывать - пока никто не уполномочил.

Изменено 18 дек 2015, 20:54:47 пользователем 3777

[Гюнтер 2 199]

Так, насечки на гурте присутствовали не с 1850-ых годов. а гораздо ранее. Вот нашел 120 грано 1816 под именем Фердинанда 4 короля Неаполя(вроде это и есть Фердинанд1 король обеих Сицилий, но под 4 номером он же идет как король Неаполя, ...хотя это не столь важно), так вот-гурт тоже с рисками...

Изменено 18 дек 2015, 20:56:19 пользователем Гюнтер

[Гюнтер 2 199]

Буду тем дураком, который легок на помине

 

Предыстории не будет, картинка только.  Это тиснуто в кольце. Заготовка по диаметру от "тех самых" двушек подошла. Гурченая.Смотрите сами...

вообщем,  рассказывать - пока никто не уполномочил.

Приветствую... Вроде нет такого искажения линий у представленных монет, как на твоей...Валяй, рассказывай

Изменено 18 дек 2015, 20:59:22 пользователем Гюнтер

[3777 1 584]

На моей они наклонные, посему такое искажение. Были бы вертикальные - не было видно. Деформация идет по вертикали.

 

Под паяльником не скажу. На меня итак всех собак свесили. 

Изменено 18 дек 2015, 21:09:26 пользователем 3777

[водолей 1 307]

Я вот тут тоже кое-что нарыл в сети:

Никому ничего не напоминает?

 

С уважением, водолей

[Гюнтер 2 199]

Так фунтики...

 

Посмотрел свои. Вдавленная надпись идет поверх насечки...

[Гюнтер 2 199]

Я вот тут тоже кое-что нарыл в сети:

004-1.jpg006.jpg

Никому ничего не напоминает?

ay_36613350.jpg

 

С уважением, водолей

Насколько я знаю, гуртовая надпись на всех однофунтовых монетах для обращения наносилась на заготовку перед чеканкой.... Т.к. нет искажения букв, возможно и рифы наносились вместе с буквами на гурт заготовки перед чеканкой...

 

Это что дает?

[Ким 168]

 

 

Это что дает?

То, что Бриос садист и извращенец, раз создает такие темы!!!

 

Позже, сделаю фотки пятака французского... Похоже, что и там такая же фигня. В смысле - риски есть.

[Ким 168]

Вот, самые заметные места на гурте, где присутствуют риски. Просматриваются, вдоль всего гурта. В овал обведено место, где явно просматривается "пипка", которые обсуждали в другой теме про талеры.

 

Монета - 5 франков 1831 год. Мон. двор - Руан.

 

 

 

[Ким 168]

Судя по всему, Раппопорт прав, в отношении 1-й монеты, показанной ТС.

 

А вот в отношении 2-й, надо весь гурт смотреть, чтобы исключить возможность чеканки в разъемном кольце. Вот такЪ...

[водолей 1 307]

Насколько я знаю, гуртовая надпись на всех однофунтовых монетах для обращения наносилась на заготовку перед чеканкой....

Это что дает?

Может, это дополнительная защита гурта (монеты)?

А технология совершенствуется, и возможно, современный процесс такого гурчения отличается от технологии XIX века.

С уважением, водолей

[Paullus 142]

Хорошая идея, но тогда почему рубчатый гурт выглядит так раздавленно на монетах Бриоса? Ведь, наверное, вертикальные риски можно было нанести одновременно с буквами гуртовой надписи? Они бы не деформировались бы так несимпатично.

[водолей 1 307]

Хорошая идея, но тогда почему рубчатый гурт выглядит так раздавленно на монетах Бриоса? Ведь, наверное, вертикальные риски можно было нанести одновременно с буквами гуртовой надписи? Они бы не деформировались бы так несимпатично.

Может быть, технология не позволяла сделать это?

...возможно, гуртили дважды, нанося сперва шнур (или как его там), а затем надпись. 

 

С уважением, водолей

[Paullus 142]

Вот чисто по внешнему виду показанных Бриосом монет - Вы правы. Они на самом деле, на мой взгляд, выглядят, как будто сначала тиснули рубчатый гурт, а потом поверх накатали надпись...

[Ким 168]

Судя по всему, Раппопорт прав, в отношении 1-й монеты, показанной ТС.

 

А вот в отношении 2-й, надо весь гурт смотреть, чтобы исключить возможность чеканки в разъемном кольце. Вот такЪ...

Немного дополню свой пост, чтобы было понятно, почему я пришел к этим выводам.

 

Сделал этот вывод исходя из гурта своей монеты. А именно из этой его части, где, кмк, произошло наложение, при накатке гурта при помощи вереек. Обратите внимание, на разнонаправленность рисок. Они, как бы наложились друг на друга.

 

 

При этом, повторюсь, по второй монете, надо увидеть весь гурт полностью!!!

 

Бриос! Ядрить мудрить... Где гурт? Ведь шарится по форуму... Вижу.

[3777 1 584]

Это на механику похоже. Фоты попристойнее покажите пожалуйста.