Талер на определение и оценку. (Саксония, Альбертинская линия 1592)

[patap 1]

Если уж все сегодня так доброжелательны, определите и оцените еще такой талер.

Написано только "Три брата".

Понятно, что Германия. Год указан. 1592.

Кто такие эти братья. Имена их вроде бы то же указаны.

Они правили одновременно?

Или чем еще отличились?

Сколько такая монета может стоить.

Что бы не переплатить.

Заранее благодарен.

[afanasii_nikitin 2]

GERMANY. Saxony. Christian I, Johann Georg I and August I (1591-1601). Taler (1592). Dresden.
Obv: CHRISTIAN IOHAN GEORG ET AVGVSTVS / 1592.
The three brothers' draped busts facing.
Rev: FRAT ET DVCES SAXON.
Triple helmeted coat of arms.
Davenport 9820.
Condition: Very fine.
Weight: 29.05 g.
Diameter: 40 mm.

 

Вот Ваш талер

 

Германия. Саксония. Христианин 1 , Иоганн Георг 1 и Август 1 (1591-1601). Талер (1592). Дрезден.

[Гюнтер 2 199]

Саксония Албертинская линия. Кристиан II, Иоганн Георг I и Август под Фридрихом Вильгельмом

[Суфий 15]

Добрый день.По монете Вам уже всё сказали. Сохранность данной монеты хорошая. Цена ей, моё мнение, 20-22 т.р. Если не прав, поправьте.

[Nik85 2]

Здравствуйте! Состояние монеты хорошее 20 т.р. стоит, не меньше

[Гюнтер 2 199]

GERMANY. Saxony. Christian I, Johann Georg I and August I (1591-1601). Taler (1592). Dresden.

Obv: CHRISTIAN IOHAN GEORG ET AVGVSTVS / 1592.

The three brothers' draped busts facing.

Rev: FRAT ET DVCES SAXON.

Triple helmeted coat of arms.

Davenport 9820.

Condition: Very fine.

Weight: 29.05 g.

Diameter: 40 mm.

 

Вот Ваш талер

 

Германия. Саксония. Христианин 1 , Иоганн Георг 1 и Август 1 (1591-1601). Талер (1592). Дрезден.

А почему Кристиан I ?

,,... курфюрст Саксонии, Кристиан I будучи слабым телом и духом, умер в 1591 году в тридцатилетнем возрасте. Его сын Кристиан II был в это время ещё мал, и по воле покойного курфюрста Фридрих Вильгельм стал регентом страны, получив титул<<Администратор Саксонского курфюршества.>>,,

 

Кристиан I за год до чеканки монеты, да и большой он уже был...

Изменено 2 фев 2016, 09:15:07 пользователем Гюнтер

[patap 1]

Где то за 20,5 я ее и взял.

Так что все нормально.

Подлинность сомнений не вызывает?

[Случайный прохожий 666]

Там по центру Христиан II стоит, а не первый

[culic38 681]

Где то за 20,5 я ее и взял.

Так что все нормально.

Подлинность сомнений не вызывает?

Все нормально, весьма приятная сохранность для данного вида талеров.

[D_R 768]

Кто такие эти братья. Имена их вроде бы то же указаны.

Они правили одновременно?

Или чем еще отличились?

У курфюрста Саксонии Кристиана I (сына Августа Сильного из альбертинской линии Веттинов) было 3 сына: Кристиан (р. 1583), Иоганн Георг (р. 1585) и Август (р. 1589). В 1586 году, Кристиан I стал курфюстом Саксонии, а в 1591 году - скоропостижно скончался на охоте от воспаления желудка. Злые языки говорили, что оно было спровоцировано переизбытком металла в организме - на один арбалетный болт больше, чем нужно - ну да кто теперь разберёт.

В любом случае, трое несовершеннолетних сыновей (старшему сыну было 8 лет, а младшему - 3) стали формально править Саксонией. При них был назначен регентом герцог Саксен-Веймара Фридрих Вильгельм I (из эрнестинской линии), но местная аристократия "чужака" не приняла и фактически страной правила вдова Кристиана I София Бранденбургская.

К этому периоду и относится ваша монета. На ней изображены все три брата, старший (Кристиан) - повыше остальных.

После того, как в 1601 году Кристиан достиг совершеннолетия, он стал курфюрстом Саксонии под именем Кристиана II. Монеты тогда стали чеканится к Кристианом на одной стороне и двумя оставшимися братьями - на другой. В остальном история повторилась - Кристиан II увлекался охотой и пьянками, управление государством переложил на мать и советников - и уже в возрасте 27 лет по официальной версии в разгорячённом состоянии перепил холодного пива, от чего его и хватил апоплексический удар.

Курфюрстом стал средний брат - Иоганн Георг. Видя перед глазами наглядный пример старшего брата, он взялся за дела самостоятельно. Большинство советников были удалены от двора, младший брат Август внезапно умер по неизвестной причине, мама была отправлена в замок Кольдиц (позже получивший прозвище "Замок королевы-матери") - и в результате Иоганн Георг I благополучно пережил Тридцатилетнюю войну, дожив до 71 года и благополучно скончался в собственной постели, окружённый кучей детей-наследников.

Ну и на всякий случай см. п.4.10 устава.

[Случайный прохожий 666]

На момент смерти папашки трое братьев были несовершеннолетними, поэтому их регентом по завещанию стал Фридрих Вильгельм I (герцог Саксен-Веймара).

Курфюрстами смогли побывать только двое страших Кристиан и Иоган-Георг.

Самый старший, Кристиан, чем-то на полосатого похож. Умер от пьянства на 28-м году жизни

[afanasii_nikitin 2]

А почему Кристиан I ?

,,... курфюрст Саксонии, Кристиан I будучи слабым телом и духом, умер в 1591 году в тридцатилетнем возрасте. Его сын Кристиан II был в это время ещё мал, и по воле покойного курфюрста Фридрих Вильгельм стал регентом страны, получив титул<<Администратор Саксонского курфюршества.>>,,

 

Кристиан I за год до чеканки монеты, да и большой он уже был...

Все верно ,конечно же Кристиан 2

[Вахмурка 1 729]

хорошая

[patap 1]

Господа
Опять вынужден вернуться к этой монете.
Получил я ее, порадовался и показал кое кому из знакомых.
те усомнились в ее подлинности на основании того, что этот продавец
иногда продает копии, но не говорит об этом.
Помогите разобраться, где истина.
Мне монета нравится.
И Вы ее тут все признали.
Но в сравнении с каталогом, например, есть существенные различия.
Вот моя монета:

Изменено 12 фев 2016, 13:57:56 пользователем DJK1965
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов. Обрезайте картинки.

[patap 1]

Вот монета из каталога Краузе:

Как видите, различия есть.

И в форме девятки.

и в положении рук.

И в форме цепей.

И в прическах

[patap 1]

Вот фото из электронного каталога Давепорта.

Года правда не те.

Тут уже больше похоже.

И руки совпадают, и цепи.

Изменено 12 фев 2016, 13:56:59 пользователем patap

[patap 1]

Вот талер моего знакомого.

То же очень много совпадений.

Пробейте именно этот год по проходам на аукционах.

А то я не умею.

Заранее благодарен.

[Rabbit2 180]

Мое мнение - ваша монета подлинная.

[D_R 768]

Пробейте именно этот год по проходам на аукционах.

А то я не умею.

А что там уметь. Идём на acsearch, задаём в поиск что-то вроде "9820 1592" и наслаждаемся: http://www.acsearch.info/search.html?term=9820+1592&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Куча нужного года с таким же расположением рук и цепей.

Изменено 12 фев 2016, 14:03:49 пользователем D_R

[D_R 768]

Хватит или ещё?

[patap 1]

Для информации, если кому интересно.

Талеры "Три брата" 1592 бывают двух разных типов.

Из 70 обследованных талеров 52 талера принадлежат к типу 1 (как в каталоге Краузе),

и 18 талеров принадлежат к типу 2 (как у меня).

Так как все 70 монет прошли через иностранные аукционы, а следовательно серьезную

экспертизу, оба чекана являются подлинными.

Но второй, по видимому, встечается реже.

Тип 2

Тип 1

Изменено 12 фев 2016, 18:11:27 пользователем patap

[viddsid 298]

9820

 

для повышения образования - это что означает?

[D_R 768]

для повышения образования - это что означает?

 

Номер по Дейвенпорту.

[patap 1]

В продолжение темы "для повышения образования"

Помимо Давенпорта 9820, у этого талера через запятую идут:

Schnee 754

Kahnt 183

Slg. Merseburger 776

 

Что это за каталоги?

Как их полное название?

Нельзя ли их скачать в сети?

[Гюнтер 2 199]

Schnee, Gernot

Sächsische Taler 1500-1800 und Abschläge von Talerstempeln in Gold und Silber (Dukaten, Mehrfach-Taler, Halbtaler)

 

Claus Keilitz / Helmut Kahnt

Die sächsisch-albertinischen Münzen 1547 bis 1611

 

Sammlung Otto Merseburger, umfassend Münzen u. Medaillen von Sachsen Albertinischer u. Ernestinischer Linie. Verkaufskatalog d. Münzhandlung.