Елизавета Петровна. 2 копейки 1762, гурт надпись. Атрибуция.

[Kaostram 831]

Монету с данной темы вообще зря трогали Лучше бы она была показана в таком воде как была найдена...

[jeku 12]

В 28.10.2015 в 19:48, Kaostram сказал:

Да уж...   вы ее наждачкой чтоли?

Так всё и было.

 

В 28.10.2015 в 20:48, Arshac сказал:

Пока не найдут подобную монету в приличном виде о подлинности говорить будет рано, обе монеты в подобном виде утратили все признаки подлинности, то что они одноштемпельные может говорить и том, что обе не подлинные.

Я не согласен. Если монеты одноштемпельные, в чем, я думаю, сомнений ни у кого нет, центровка у монет разная(!!!), то утверждение "обе левые" - довольно сомнительно. Во - первых монеета 2011 года ни у кого подозрений в подлинности не вызывала, только цифры никому не нравились, как я понял. Во - вторых обе монеты копаные, и это очевидно. А по поводу "шлифануть - закопать - поливать и во - а - ля!" сказать могу только то, что если монету закопать и ежедневно поливать, создавая максимально приятные для коррозии условия, Вы такого эффекта, таких отслоек и раковин не получите, даже если 5 лет будете стоять у окна каждый день с лейкой, и планомерно орошать почву. Учитывая, что таких монет всего две, обе копаные и сильно ржавые можно сделать вывод о том, что металл у данных монет оставляет желать лучшего. Было бы что - то подобное в коллекциях у людей, работающих с нумизматической литературой - наверняка было бы описание.. А тут получается, что в коллекциях данного предмета ни у кого нет, следовательно существование кабинетного состояния данной разновидности близко к нулю. А почва для этих монет - не самое лучшее место для хранения, я думаю это очевидно. И хотелось бы поинтересоваться, какие должны быть признаки подлинности у данных монет? Если еще есть мнения у кого - с радостью выслушаю.

Скан из 6 фоток сделал, может кому поможет. Спасибо, что хоть фотиком пользоваться научили, да и фоторедактором.

С уважением.

[G.S.E. 2 208]

Да уж...   вы ее наждачкой чтоли?

На фото "до чистки" эту обточку по периметру то же отлично видно.

[BaNG 428]

Я не согласен. Если монеты одноштемпельные, в чем, я думаю, сомнений ни у кого нет, центровка у монет разная(!!!), то утверждение "обе левые" - довольно сомнительно. ...

 

Полностью ложное заключение

Просто примером проиллюстрирую - на снимке всё фуфло, хотя и с одного оттиска.

 

[jeku 12]

Доброе утро!
Вчера был озадачен экспертизой ГИМ, смотрел - читал, актуальной информации мало.. В общем - наткнулся на тему о "хитром павловском перечекане" (2011 год) - http://coins.su/forum/index.php?showtopic=72524&page=1.
Тему ту быстренько прочел, ибо действительно стало интересно! И вот к какому выводу я пришел: монета, которая у меня пришла мне почтой из городка Ртищево, Саратовской области, куплена была за 350 рублей(это вместе с почтой) - кому интересно могу ссылкой поделиться на форум, сюда, наверное, нельзя ссылки выдавать.. В одном из комментариев Леон написал про такую же двушку 2011 года: "эту двушку показывал Андрюшка Шаломенцев. Из Ртищево". Мне еще странным показалось, прошло вроде 4 года, а тут до сих по фамилии имени, да еще и откуда, чуть ли не в гости приезжай.. Так вот, посмотрел на конверт - тоже Ртищево, странным показалось то, что, по моему скромному мнению, данный тип мог чеканиться только в Екб, а найдены обе монеты были в Саратовской области(если с географией не слишком плохо, то это ок.1500 км по расстоянию, для 18 века - внушительная дистанция). Несмотря на всё вышесказанное, считаю, что ГИМ дал бы положительное заключение на монету, с радостью бы сделал его ради интереса, если вдруг смогу - то обязательно к ним наведаюсь, но не в ближайшем будущем. Рад, что никому не успел продать, ибо цифры уже предлагали.. По деньгам - тоже не жалко, оставлю себе на память. Теперь только интересно разобраться, почему стороны с вензелем у этих двух монет идентичны, получается, что штемпель был как у тех, что показывал G.S.E.(3 штуки). Получается оттиск был с того штемпеля, а на заготовки шли убитые какалики с верхней надписью, какого - нибудь 57 года, ( и со стороны коня выбивались гладким штемпелем, а потом поверх чеканился новый конь с нижней надписью) или как.. В общем из мною прочитанного вчера можно сделать вывод, что ОД ГИМа в монетах понимают куда хуже ОД г.Ртищево.

А по поводу напильника по периметру - мне кажется это всё равно не так, они просто штемпель свой подрезали грубо, может спешили куда. Да и монета данная, я так понял, была закопана совершенно другими людьми, нежели те, кто ее откопал.
Всё это очень интересно, жалко, что в самом начале мне никто не показал тему 2011 года про перечеканы и не рассказал, почему Андрюшка, он же, как я понял, kisan(на ревью) находится в группе забаненых(не смотря на хорошую репу).

Очень интересует мнение Леона, по поводу данной продукции, ведь они наверняка понаделали чего - то подобного в больших количествах, а тут тема месяцок пообсуждалась и вниз ушла, надо будет - хрен найдешь. А сколько обеспеченных, так сказать, людей купило подобные предметы с заключениями - и сказать трудно.. Считаю, что подобные темы (как про перечеканы хитрые) должны всегда висеть в топе. Рад, что на данном форуме собрались адекватные, в большинстве своём, люди, вместе с которыми можно докопаться до истины.

Извините, если коряво написано, мысли в куче - сказать много хочется, а тут и так на эту тему жалуются другие люди с форума, мол продавать им не дают, все читают про "несуществующий перечекан".
Развязка близка.

Уважаемые модераторы, не обрезайте пожалуйста фото, это какой - никакой, а вещдок!
С уважением, Артем.

[extant4cell 615]

Интересно, что монеты не только сделаны "под перечекан", но и имеют для этого правильный диаметр.  Предложу еще одну версию, раз уж говорить о подлинности этих монет не имеет смысла.  Благодаря их на удивление одинаковой сохранности и виду, предположу, что это оттиск на медной фольге, или электролитическая пластика вырезанная и припаянная к стертым заготовкам сделанным из перечеканов, с нанесением добавочного слоя меди, от сюда и бортики вокруг самого изображения на всех трех монетах и спилы по кругу, и правильный диаметр. На вашем месте я бы даже не удержался и попробывал отковырять...