25 окт 2007, 07:29:53 Пруф - прежде всего, это двойной удар...Давай только с терминологией определимся - не двойной удар, а удар двойной силы...Вот здесь по-подробней, пожалуйста!Так, должен быть двойной удар на пруфе, или удар один, но к нему применена двойная сила? И, если второе, как эту двойную силу можно определить на монете? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 окт 2007, 07:35:14 Пруф - прежде всего, это двойной удар...Давай только с терминологией определимся - не двойной удар, а удар двойной силы...Вот здесь по-подробней, пожалуйста!Так, должен быть двойной удар на пруфе, или удар один, но к нему применена двойная сила? И, если второе, как эту двойную силу можно определить на монете? Александр БАСОК "Еще раз пруф или бриллиант?":"3. Удар производился дважды, таким образом заполняя все детали штемпеля. Благодаря новой технике, только к этому времени можно было быть уверенным, что первый удар не смещает кружок и второй удар усугубляет оттиск." 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 окт 2007, 08:42:00 Пруф - прежде всего, это двойной удар...Давай только с терминологией определимся - не двойной удар, а удар двойной силы...Вот здесь по-подробней, пожалуйста!Так, должен быть двойной удар на пруфе, или удар один, но к нему применена двойная сила? И, если второе, как эту двойную силу можно определить на монете? Александр БАСОК "Еще раз пруф или бриллиант?":"3. Удар производился дважды, таким образом заполняя все детали штемпеля. Благодаря новой технике, только к этому времени можно было быть уверенным, что первый удар не смещает кружок и второй удар усугубляет оттиск." Spa, спасибо за название статьи, нашел, прочел с огромным удовольствием. Многое для меня прояснилось.Удар, думаю, производился дважды и, поскольку техника не сдвигала заготовку, эффект получался как от одного удара удвоенной силы, но продлевал срок службы самой техники. Только, все специалисты (А.Басок в т.ч.) плавно обходят стороной вопрос по полировке гурта, либо высказывают своё мнение но пруфу Ник-2. А если спросить про пруф Александра-3 или до него? Там полированный гурт обязателен? И, вообще, полировка гурта при подготовке монетной заготовки для последующей чеканки пруфов - это узаконенная (обязательная) операция, или она целиком зависела от фантазии рабочего, полировавшего заготовку, задания, которое ему дал мастер или как правильно рабочий понял задание мастера? И ещё вопрос, как по-Вашему, полировка производилась до гурчения или после? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 окт 2007, 08:58:17 Пруф - прежде всего, это двойной удар...Давай только с терминологией определимся - не двойной удар, а удар двойной силы...... как эту двойную силу можно определить на монете?Благодаря статье А.Басок, понял, что основным признаком двойного удара или удара двойной силы (разницы никакой, поскольку заготовка не сдвигалась, но, как технарю, предпочтительнее первое, т.к. бережет оборудование) является "проволочный ободок" по краю букв, листьев венков и т.д. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 окт 2007, 09:14:07 Пруф - прежде всего, это двойной удар...Давай только с терминологией определимся - не двойной удар, а удар двойной силы...... как эту двойную силу можно определить на монете?Благодаря статье А.Басок, понял, что основным признаком двойного удара или удара двойной силы (разницы никакой, поскольку заготовка не сдвигалась, но, как технарю, предпочтительнее первое, т.к. бережет оборудование) является "проволочный ободок" по краю букв, листьев венков и т.д. Абсолютно верно! Кстати, вот тут, всё очень наглядно посмотреть можно! http://www.numizmat.net/forum/read.php?FID=16&TID=5776 Замечательный, хоть и не профильный ресурс. Вот сам ролик: http://www.youtube.com/watch?v=QrtCcXXNcGA 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 окт 2007, 09:17:06 Что-то плохо вставил ссылку на ролик. Повтор: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 окт 2007, 12:33:04 Спасибо, ТимВик, видеоролик многое прояснил, хотя вопросов появилось ещё больше! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 окт 2007, 12:51:29 для KIN основным признаком двойного удара или удара двойной силы (разницы никакой, поскольку заготовка не сдвигалась, но, как технарю, предпочтительнее первое, т.к. бережет оборудование) Удар двойной силы и два удара - разные вещи, линейной зависимости при штамповке между ними нету, поэтому говорить, что это одно и тоже некорректно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 окт 2007, 14:48:09 для KIN основным признаком двойного удара или удара двойной силы (разницы никакой, поскольку заготовка не сдвигалась, но, как технарю, предпочтительнее первое, т.к. бережет оборудование) Удар двойной силы и два удара - разные вещи, линейной зависимости при штамповке между ними нету, поэтому говорить, что это одно и тоже некорректно. Согласен, что линейной зависимости нет, но результат один - "усугубление оттиска". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 окт 2007, 15:23:45 для ValeryElf: Видя на форуме технаря, прошу ответить на вопрос, который меня самого напрягает: "Чем отличается штамповка (линейные зависимости которой Вы упомянули) от чеканки?". Вопрос не праздный, поскольку слышал мнение В.В.Узденникова, высказанное простым нумизматическим языком. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2007, 01:37:19 Пруф - прежде всего, это двойной удар.Давай только с терминологией определимся - не двойной удар, а удар двойной силы. Давай! Не удар двойной силы, а именно двойной удар! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2007, 03:54:14 "Чем отличается штамповка (линейные зависимости которой Вы упомянули) от чеканки?". Вопрос не праздный...я хоть и не ValeryElf, но отвечу, тем более дипломированный инженер по штамповке в том числе)))http://ru.wikipedia.org/wiki/Штамповка Штампо́вка — процесс пластической деформации материала с изменением формы и размеров тела. Чаще всего для штамповки используется металлы или пластмассы. Существуют два основных вида штамповки - листовая и объёмная. Листовая штамповка подразумевает в исходном виде тело, одно из измерений которого принебрежимо мало по сравнению с двумя другими (лист). В противном случае штамповка называется объёмной. Для процесса штамповки используются прессы - устройства, позволяющие деформировать материалы с помощью механического воздействия. а чеканка является разновидностью объемной штамповки, характеризуется Малым объёмом смещаемого материала и бОльшим усилием. и прессы для неё совершенно другие. если что-то надо уточнить - пишите - уточню... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2007, 07:37:21 для KIN Чем отличается штамповка от чеканки?". Чеканка это одна из разновидности штамповки. Вторая из разновидности штамповки применяемая при изготовлении монет - вырубка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2007, 13:15:02 У Брокгауза и Ефрона все уже описано. штампование http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron.../116/116917.htm и чеканка http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron.../113/113001.htm 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2007, 14:59:21 для KIN Чем отличается штамповка от чеканки?". Чеканка это одна из разновидности штамповки. Вторая из разновидности штамповки применяемая при изготовлении монет - вырубка. Спасибо всем ответившим !По мнению В.В.Узденникова, процесс, применяемый в монетном деле с 19 века правильно называть ШТАМПОВКОЙ, а не чеканкой, поскольку толщина монетной заготовки не изменяется, металл перераспределяется (течет) до заполнения формы штемпелей по всему объему. ----------------------------------------------------------------------- Думаю, машинная ЧЕКАНКА монет, в чистом виде, применялась на молотовых снарядах, когда усилие можно было увеличить только увеличением массы падающего груза, либо, подняв груз на большую высоту (ускорение). Но даже это не давало желаемого результата, даже в печатном кольце (например, при чеканке рублевиков и полтин 1704г. на талерах в печатном кольце). Вся проблема в динамике (ускорении): прыгнуть плашмя в воду с плота (пузо покраснеет) или с высокого моста (как об асфальт). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2007, 17:07:33 Пруф - прежде всего, это двойной удар.Давай только с терминологией определимся - не двойной удар, а удар двойной силы. Давай! Не удар двойной силы, а именно двойной удар! Убедил. Кстати, в каком году в России появилось соответствующее оборудование? ДО появления первых полированных монет или после? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2007, 17:46:33 Пруф - прежде всего, это двойной удар...Давай только с терминологией определимся - не двойной удар, а удар двойной силы...Вот здесь по-подробней, пожалуйста! ...Александр БАСОК "Еще раз пруф или бриллиант"... Spa, спасибо за название статьи, нашел, прочел с огромным удовольствием. Многое для меня прояснилось...И ещё вопрос, как по-Вашему, полировка производилась до гурчения или после? Сегодня один хороший человек показал мне заготовку, гладко загурченную (формирование бортика). Глядя на неё, понял, что отполировать её уже не получится, т.е. полировка монетных кружков для пруфов поизводилась до гурчения!Узнав, что я хочу показать предмет нумизматическому сообществу, просто подарил его 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2007, 19:32:24 Пруф - прежде всего, это двойной удар...Давай только с терминологией определимся - не двойной удар, а удар двойной силы...Вот здесь по-подробней, пожалуйста! ...... Spa... полировка производилась до гурчения или после?... полировка монетных кружков для пруфов поизводилась до гурчения!...А когда-же тогда производилась полировка гурта? Ерунда какая-то получается: после вырубки, в числе прочих операций, монетный кружек для пруфов полировался, потом гуртился, потом отдельно полировался гурт Может быть все это заблуждение, пошедшее из старых книг, и тиражируемое современными авторами, и монетная заготовка вообще не полировалась? Да и на видеоролике в этой теме полировка заготовок не наблюдается, а получается пруф. Может быть зеркальность монеты достигалось ТОЛЬКО за счет полированных штемпелей и полированного кольца? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2007, 19:45:57 Да, в ролике показана только галтовка, а ей до полировки ой как далеко. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2007, 20:27:28 Мне кажется можно сколько угодно "за уши" притягивать тему о том,что на пруфах могут быть неполированные гурты.Но от этого ничего не изменится. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 окт 2007, 18:14:39 Мне кажется можно сколько угодно "за уши" притягивать тему о том,что на пруфах могут быть неполированные гурты.Но от этого ничего не изменится. На пруфах должны быть ПОЛИРОВАННЫЕ гурты!Вопрос в том, каким способом эта полировка достигалась (полировали заготовки "принудительно" или за счет обжима неполированных заготовок в полированном кольце)? Ролик в этой теме подтверждает вторую гипотезу. Если на форуме есть работник монетного двора, прошу ответить, полируются ли сейчас заготовки для пруфов? Может быть полируется полоса до вырубки? Как тогда полируется гурт? И полируется ли вообще полоса и гурт? Ответ очень важен ! Повторюсь, монетная технология консервативна! С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 окт 2007, 04:19:30 быть ПОЛИРОВАННЫЕ гурты! Вопрос в том, каким способом эта полировка достигалась на стадии вырубки можно подобрать такие допуски, что качество гурта будет как полированное... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 окт 2007, 17:14:21 быть ПОЛИРОВАННЫЕ гурты! Вопрос в том, каким способом эта полировка достигалась на стадии вырубки можно подобрать такие допуски, что качество гурта будет как полированное...Поскольку пруфы были "образцовыми" монетами с очень малым тиражем, скорее всего вырубной инструмент для них специально не готовили. Брали полосу получше, вырубали кружки новым инструментом, отбирали кружки без дефектов и несли их на медальный участок монетного двора, где и чеканили пруфы специально подготовленными штемпелями в полированном обжимном кольце за два удара.Монетный участок монетного двора в это время "гнал" план обычными штемпелями за один удар. После выполнения задания по "образцовым" монетам, штемпели, думаю, передавались с медального на монетный участок для массового производства - так появлялись пруфлайки (до первого карцевания штемпелей). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
