1 рубль 1970 (100 лет со дня рождения ВИЛ)

[iff 10 169]

Нет тут ни какой абсурдности, они же не нумизматы и не рассматривают какой-то массив монет в связи с предстоящей каталогизацией. Они вполне осмысленно назвали сторону с лениным и энгельсом аверсами. И это вполне ясно тем, кто захватил то время и помнит - что и как было. Ну если монета вышла в обращение, и на ней изначально заявлено, что аверс с этой сторны - почему с этим надо спорить - вот этого ни как не пойму? Вам то какая разница - где у монеты аверс или реверс? ИМХО, это даже интересно в некоторой степени, что не всё так прямолинейно и уныло, а есть какие-то свои прикольные аномалии, указывающие на определённые исторические моменты.... хотя, на вкус и цвет, как говорится ....

Да нам собственно почти всё равно. Только когда кладёшь в коллекцию, то удобнее все монеты похожими сторонами в одну сторону, да и сравнивать удобннее штемпеля одинаковой стороны, с датой, как в этом примере, а если в одном случае это считать аверсом, а в др. - реверсом, то тогда придётся разновидности аверсных реверсов описывать и сравнивать отдельно.

Время-то мы вместе то захватили, но это уже какое-то суеверие получается или мракобесие: настоящим Ленину и Энгельсу какая разница, поместили их на аверс или на реверс - они разве завещание насчёт этого оставляли?

[Salo 729]

Да понятно всё... и не ленин там совсем, а какой-то другой дядька, надо в каталоге так и написать, что 115 лет Ульянову..., а какой-то идиот на монете написал Ленин...

[shiraliv 3 247]

Аверс (лицевая или главная сторона) - это, вообще-то, сторона монеты, по виду которой можно однозначно определить, кем или от имени кого выпущена монета. То есть она должна содержать информацию о монетном сеньоре. Таковой стороной на советских юбилейных и памятных монетах является сторона с названием выпустившего их государства и государственный герб СССР. Единственное исключение - монеты из первой серии "Красной книги", но и на их аверсе указано имя монетного сеньора - Государственный банк СССР.

У ЛЕНИНА-100 и других монет с изображениями классиков марксизма-ленинизма на тех сторонах, которые официально названы аверсами, нет этой информации. Любой человек, посмотрев на эти стороны монет, не сможет сказать, какая страна их выпустила, а потому названия эти не правомерны.

И не надо видеть в этом аналогии со сторонами монет с изображениями царствующих особ. Лик государя на царских монетах - это лик законного монетного сеньора. От его имени производилась эмиссия наличных денег, и поэтому сторона с его изображением по праву названа аверсом. Мы даже говорим: "монета Петра I" или "монета Николая II", хотя и в том, и в другом случае, монеты выпускались в Российской Империи. А Владимир Ильич, и тем более Карл Маркс или Фридрих Энгельс, никогда не были монетными сеньорами. Связывание главных сторон монет с их именами - это официально допущенная глупость. Вот и все...

[Vlad_B 796]

Лик государя на царских монетах - это лик законного монетного сеньора. От его имени производилась эмиссия наличных денег, и поэтому сторона с его изображением по праву названа аверсом. Мы даже говорим: "монета Петра I" или "монета Николая II", хотя и в том, и в другом случае, монеты выпускались в Российской Империи.

Полностью согласен. Можно сказать, что после этого сообщения я наконец-то окончательно определился с позицией по данному вопросу.

Но всё же, и из этого правила бывают исключения. Памятные монеты царской России, на которых изображены бывшие императоры, к моменту чеканки уже покойные, а значит не являющиеся монетными сеньорами. То есть, они помещены на аверс как символы государства. Ленин тоже был символом...

[uux 527]

shiraliv все правильно написал, но Salo поправее, просто на том основании, что если родители назвали девочку Васей, то и жить ей Васей, а не Машей как того хочется правильным и мудрым учителям iffу и shiralivу, преподающим английский в спецшколе.

[Salo 729]

Аверс (лицевая или главная сторона) - это, вообще-то, сторона монеты, по виду которой можно однозначно определить, кем или от имени кого выпущена монета. То есть она должна содержать информацию о монетном сеньоре.

Это наверное для нумизмата важно, который собирает монеты разных стран. А для обывателя эти монеты той страны, в которой он живёт, он и без названия на монете помнит - как называется та страна, в которой он живёт, и кто такой Ленин, он тоже знает с младшей группы детского сада, и, именно на последнем всё основано, а не на правилах нумизматов. Ну, ведь, было такое, чё-то, как-то быстро все это забыли. Разве кто-то из первоклассников задумался бы хоть на секунду - кто там на монете изображён и какой страны эта монета? Вот поэтому и назвали его аверсом. И тогда это глупостью не считалось, а сейчас...да...все в раз поумнели и считают это глупостью.

И не надо видеть в этом аналогии со сторонами монет с изображениями царствующих особ. Лик государя на царских монетах - это лик законного монетного сеньора. От его имени производилась эмиссия наличных денег, и поэтому сторона с его изображением по праву названа аверсом. Мы даже говорим: "монета Петра I" или "монета Николая II", хотя и в том, и в другом случае, монеты выпускались в Российской Империи. А Владимир Ильич, и тем более Карл Маркс или Фридрих Энгельс, никогда не были монетными сеньорами. Связывание главных сторон монет с их именами - это официально допущенная глупость. Вот и все...

Это не глупость и не анология с какими то царамя, ну неужели в самом деле все всё забыли, ну какие там цари, тут почти боги изображены по тем временам, и чё - их надо на реверсы лепить было? Ну это же не для каталогов называлось, а это так реальная история протекала... и что теперь? Когда вам надо правильно их в каталог воткнуть - перечёркивается вся история...хотя, это везде так, не только в монетах... поэтому как бы без претензий...

[Salo 729]

З.Ы. Ещё такая фишка: юбилейная монета ( дальше вдумайтесь ) с тиражом в сто миллионов с виновником торжества на реверсе... да такое как вообще может быть?

[iff 10 169]

Это наверное для нумизмата важно, который собирает монеты разных стран. А для обывателя эти монеты той страны, в которой он живёт, он и без названия на монете помнит - как называется та страна, в которой он живёт, и кто такой Ленин, он тоже знает с младшей группы детского сада, и, именно на последнем всё основано, а не на правилах нумизматов. Ну, ведь, было такое, чё-то, как-то быстро все это забыли. Разве кто-то из первоклассников задумался бы хоть на секунду - кто там на монете изображён и какой страны эта монета? Вот поэтому и назвали его аверсом. И тогда это глупостью не считалось, а сейчас...да...все в раз поумнели и считают это глупостью.

Имею конкретное возражение: обывателю вообще непонятны и неизвестны такие понятия как аверс и реверс. Ну реверс-то он немножко знает по коробке передач, а вот что такое аверс - обязательно будет заглянет в словарь или в вики, по нонешним временам.

Это не глупость и не анология с какими то царамя, ну неужели в самом деле все всё забыли, ну какие там цари, тут почти боги изображены по тем временам, и чё - их надо на реверсы лепить было? Ну это же не для каталогов называлось, а это так реальная история протекала... и что теперь? Когда вам надо правильно их в каталог воткнуть - перечёркивается вся история...хотя, это везде так, не только в монетах... поэтому как бы без претензий...

Тоже имею конкретное возражение: ну не были они богами, я это отлично помню из своего детства: в 1975 году меня принимали в пионеры в возрасте 10 лет возле памятника энтому самому истукану, а года через 2-3 памятник перетащили на др. место. конкретно - на территорию завода (кстати завода им. Ленина. по иронии), к-рому принадлежал энтот истукан. Помню свои детские чувства по этому поводу и хочу засвидетельствовать вопреки Вашему утверждению: не было это самое богом. а было всего лищь подобие игры в зарницу с многочисленными шутками и анекдотами про вождя, слышимых ежедневно от родителей и их друзей. так что не надо ля-ля - не было в 70-е никакого обожествления. был только предельный сарказм по этому поводу, хотя и считалось почему-то неприличным говорить обо всём в открытую в больших компаниях.

[iff 10 169]

З.Ы. Ещё такая фишка: юбилейная монета ( дальше вдумайтесь ) с тиражом в сто миллионов с виновником торжества на реверсе... да такое как вообще может быть?

Опять же: подмена понятий. Что такое есть реверс, из двух сотен млн. советских граждан знали всего несколько тысяч человек. Для всех остальных это был полновесный советский рубль, к-рый был весомым и ценимым, и провоцировал непреодолимое желание поскорее потратить ибо никто не копил деньги монетами, а только бумажками.

[Salo 729]

Интересно... по вашему это люди реально проявили безграмотность и ошибочно реверсы обозвали аверсами, да? И ошибались они по своей неграмотности с завидным постоянством только на каком-то там истукане, про которого вы анекдоты травили в 75-ом году, так что ли? Чё-то даже как-то стало страшно за вас, уже ни чего настоящего не осталось... Вам наверное даже стыдно признавать, что жили в такой стране, да?

А я, вот, даже и представить себе не могу, что бы аверсы у этих монет были в другом месте... И помню, что были такие детские книжки по дедушку ленина... наверное в другой стране жил... Ладно, всёравно этот спор ни а чём...

[uux 527]

И помню, что были такие детские книжки по дедушку ленина...

"Дедушка умер, а дело живет! Лучше бы было наоборот!"

[shiraliv 3 247]

Интересно... по вашему это люди реально проявили безграмотность и ошибочно реверсы обозвали аверсами, да? И ошибались они по своей неграмотности с завидным постоянством только на каком-то там истукане...

Да в 1970 не было еще никакого "завидного постоянства", поскольку через семь лет спустя, сторона монеты с ликом вождя, как и положено, была названа реверсом. А в 1970 году, когда все прогрессивное человечество готовилось к празднованию 100-летия со дня рождения, вышла директива, в соответствии с которой в понятийном аппарате все было поставлено с ног на голову.

Интересно, а чехословацких братьев по соц.лагерю, тоже заставили похожую "голову" назвать аверсом?

Изменено 3 фев 2014, 19:31:24 пользователем shiraliv

[Salo 729]

Да в 1970 не было еще никакого "завидного постоянства", поскольку двумя с половиной годами ранее, сторона монеты с ликом вождя, как и положено. была названа реверсом.

А это о какой монете речь?

[iff 10 169]

Интересно... по вашему это люди реально проявили безграмотность и ошибочно реверсы обозвали аверсами, да? И ошибались они по своей неграмотности с завидным постоянством только на каком-то там истукане, про которого вы анекдоты травили в 75-ом году, так что ли? Чё-то даже как-то стало страшно за вас, уже ни чего настоящего не осталось... Вам наверное даже стыдно признавать, что жили в такой стране, да?

А я, вот, даже и представить себе не могу, что бы аверсы у этих монет были в другом месте... И помню, что были такие детские книжки по дедушку ленина... наверное в другой стране жил... Ладно, всёравно этот спор ни а чём...

Мне совершенно не стыдно ибо я был достойным гражданином (т.е не подданным, а именно гражданином) и той страны, и нынешней РФ. Я в 75-м знал, что такое аверс, т.к. увлекался монетами с 6-и лет, а остальные - не знали таких словей как раз по неграмотности , и потому не ошибались. Про дедушку Ленина были и Букварь и др. книжки, в частности, каким он добрым человеком с ружьём был, к-рый страсть как любил пострелять зайцев, чтобы потом накормить голодных детей, а также и про деда Мазая, к-рый не был таким добрым, и потому всего лишь спасал бедных зайчиков от наводнения. Ассортимент детской литературы, обязательной и факультативной, вполне располагал к размышлениям в неокрепших детских же головах.

[sovetoff 2 201]

А мы в детстве обе стороны вообще называли орлом и решкой(даже орешкой),

когда играли в трясучку и чику,

или когда монетку на спор подкидывали.

[iff 10 169]

Да в 1970 не было еще никакого "завидного постоянства", поскольку через семь лет спустя, сторона монеты с ликом вождя, как и положено, была названа реверсом. А в 1970 году, когда все прогрессивное человечество готовилось к празднованию 100-летия со дня рождения, вышла директива, в соответствии с которой в понятийном аппарате все было поставлено с ног на голову.

Интересно, а чехословацких братьев по соц.лагерю, тоже заставили похожую "голову" назвать аверсом?

Так их наверное в 68-м этому научили.

[shiraliv 3 247]

А это о какой монете речь?

Ошибся я. Не "двумя с половиной годами ранее", а "семью годами позднее", то есть об ОКТЯБРЬ-60.

А на ОКТЯБРЕ-50 название страны присутствовало и на стороне с памятником вождю. Так что, формально тут все было в порядке...

[Salo 729]

Ошибся я. Не "двумя с половиной годами ранее", а "семью годами позднее", то есть об ОКТЯБРЬ-60.

А на ОКТЯБРЕ-50 название страны присутствовало и на стороне с памятником вождю. Так что, формально тут все было в порядке...

shiraliv, ну если честно, вы можете себе представить такое, что бы на монете 100 лет ленину в то время сторону с портретом обозвали бы реверсом?

А про 60 лет ВОСР это как раз и была ошибка... или, некая оттепель... а потом портрет опять крупный и просто рука не поднялась назвать это реверсом... ну и остальных прицепом... а в 87-ом опять притупилось всё уже в последний раз.

С точки зрения нумизматики всё понятно и спору нет... только называть этой ошибкой абсолютно неуместно...

[shiraliv 3 247]

shiraliv, ну если честно, вы можете себе представить такое, что бы на монете 100 лет ленину в то время сторону с портретом обозвали бы реверсом?

...

Если честно, то лично я могу запросто это себе представить, поскольку мне тогда было абсолютно все равно, аверс это или реверс. Была монета, посвященная 100-летию со дня рождения Ленина, и лично я воспринимал ее как единое целое. Думаю, что подавляющее большинство населения страны в то время тоже так же думали и считали.

Не могли себе это представить только партийные функционеры из высших партийных кругов, да и то не все, а только из идеологического аппарата КПСС. Они-то и издали директиву...

[iff 10 169]

Так и я о том же: понятия аверс и реверс были доступны лишь нумизматам, а всех остальных это вообще не занимало, так что и проблемы никакой в этом не было. Если же говорить о лицевой и оборотной стороне, то для советской ходячки то же самое большинство полагало, что лицевой, т.е. более важной является та, на к-рой номинал, ну просто потому, что номинал всем был важнее при повседневном использовании, чем герб. То же самое переносилось и на юбилейные рубли, номинал к-рых был очевиден, а герб неважен. Отсюда и массовое заблуждение насчёт того, что лицевая, а что оборотная, распространилось и на юбилейки.

[Salo 729]

Если честно, то лично я могу запросто это себе представить, поскольку мне тогда было абсолютно все равно, аверс это или реверс. Была монета, посвященная 100-летию со дня рождения Ленина, и лично я воспринимал ее как единое целое. Думаю, что подавляющее большинство населения страны в то время тоже так же думали и считали.

Не могли себе это представить только партийные функционеры из высших партийных кругов, да и то не все, а только из идеологического аппарата КПСС. Они-то и издали директиву...

Интересно, вы о них говорите, как о врагах народа, и директива от них заведомо неправильная по причине того, что они враги народа...

На самом деле всё гораздо проще. Во первых, все прекрасно понимают, что аверсы на этих монетах названы не так, как на всех остальных монетах, и все прекрасно понимают причины такого действа, только непонятно - чем это не устраивает нумизматов?

А про термин аверс знают не только нумизматы, а и все остальные обычные люди, и знают они то, что АВЕРС - это лицевая сторона монеты, так вот, на этих монетах лицевая сторона та, которая заявлена изначально, и оно не станет как-то по другому называться только потому, что это кому-то не нравится....

[iff 10 169]

Интересно, вы о них говорите, как о врагах народа, и директива от них заведомо неправильная по причине того, что они враги народа...

На самом деле всё гораздо проще. Во первых, все прекрасно понимают, что аверсы на этих монетах названы не так, как на всех остальных монетах, и все прекрасно понимают причины такого действа, только непонятно - чем это не устраивает нумизматов?

А про термин аверс знают не только нумизматы, а и все остальные обычные люди, и знают они то, что АВЕРС - это лицевая сторона монеты, так вот, на этих монетах лицевая сторона та, которая заявлена изначально, и оно не станет как-то по другому называться только потому, что это кому-то не нравится....

Насчёт врагов народа. А разве не они (точнее некоторые из них), а также почитаемые ими их предшественники, придумали этот термин "враги народа" и почему тогда неправомерно применить его к ним самим, тем более что и другие предшественники, и даже те же самые периодически примеряли это очень популярное в предшествующие времена звание друг на друга?

Насчёт термина "аверс". Вы хотите сказать, что 200 млн. советских граждан (или сколько тогда было?) специально внимательно прочитали статью в Правде и др. газетах, специально запомнили из неё, что называется лицевой стороной, а что оборотной (не аверсом и реверсом конечно же, ибо в народе такой терминологии не было принято тогда) и потом сознательно стали так называть лицевой стороной сторону с портретом только потому, что так было указано в статье? А потом, через 5 лет, ещё внимательнее прочитали статью в тех же газетах по поводу рубля к 30-летию Победы, уяснили для себя, что это иной случай, и потому аверсом надо называть сторону с гербом и номиналом и после того строго придерживались установки авторов статей на то, что следует в этих монетах называть лицевой стороной, а что оборотной дабы не дай их марксистский бог неправильно назвать стороны монеты и быть посему причисленными к злостным диссидентам? Не слишком ли много допущений в такой версии?

По-моему, всё было гораздо проще. Никто почти этих статей, а точнее объявлений о выпуске монет не читал, а если и читали, то краем глаза, не вникая в то, что там называется лицевой, а что оборотной стороной. А в обиходе называли лицевой у Ленина-100 портрет, а у Победы-30 - монумент, просто потому что не вникая в детали, наивно верили, что лицевая сторона - "это там, где лицо изображено", а не потому, что идеологи КПСС так повелели называть, только и всего.

[Salo 729]

Ни как не пойму - при чём тут - кто чего как называл и по какой причине? Эти монеты выпущены официально, и у них официальное название сторон такое... ну и что, что они у вас не проконсультировались? Да, это их косяк... но этот косяк состоялся и стороны названы своими именами. Почему надо поменять эти имена сторон? Потому что вам это не нравится что ли? Или потому что всем остальным нумизматам это не нравится? Монеты не для нумизматов выпускаются, как это не печально. Понятно, что нумизматы пытаются доминировать над монетами, но это просто смешно выглядит со стороны. Это как права качать в чужом монастыре. Нумизмат нумизмату может доказывать, что этот аверс на самом деле реверс, но самой монете от этого не холодно и не жарко, у неё аверс именно там, где аверс, независимо от точки зрения нумизмата. Это просто так сложился эпизод истории, что на нескольких монетах аверс получился нестандартный... разве это не интересно? Вы предлагаете на это плюнуть и растереть, и забыть навечно, обвинив ещё при этом кого-то... Ну не знаю - что за кайф от этого ловится? Просто имею такое восприятие мироздания, что нумизматы могут чего-то изучать и исследовать, но влиять они ни на что не могут. Они могут где-то в каталогах написать, мол, дааааа, вот тут накосячили и сделали нестандартные аверсы.... но, это всем нормальным людям понятно - почему так произошло, а кому непонятно - тому надо объяснить.... А у вас какой-то подход... надо всё перечеркнуть, обозвать всех идиотами неграмотными и всё выстроить под свою какую-то особенную думку с какой-то непонятной целью. Что за цель то хоть преследуете?

[shiraliv 3 247]

Несколько слов, почему это не нравится нумизматам.

Хочется это кому-либо или не хочется, но любая систематическая коллекция предметов, в том числе и коллекция монет, опирается на классификацию. А классификация будет понятной и логичной, если она максимально проста. Если хотите, в классификации существует "принцип минимума информации" и "принцип однозначности определений". Классификация, в которой нарушен хотя бы один из этих принципов, не может быть логически устойчивой.

Классификация монет строится на классификации типов сторон. И когда одинаковые стороны на двух разных монетах, в угоду каких-то причин, не относящихся к монетам, в одном случае включают в классификацию типов аверсов, а в другом - в классификацию типов реверсов, то это приводит к нарушению этих самых принципов "минимума информации" и "однозначности определений". А это делает классификацию не понятной и не логичной...

[shiraliv 3 247]

Ни как не пойму - при чём тут - кто чего как называл и по какой причине? Эти монеты выпущены официально, и у них официальное название сторон такое... ну и что, что они у вас не проконсультировались? Да, это их косяк... но этот косяк состоялся и стороны названы своими именами. Почему надо поменять эти имена сторон? Потому что вам это не нравится что ли? Или потому что всем остальным нумизматам это не нравится? Монеты не для нумизматов выпускаются, как это не печально. Понятно, что нумизматы пытаются доминировать над монетами, но это просто смешно выглядит со стороны. Это как права качать в чужом монастыре. Нумизмат нумизмату может доказывать, что этот аверс на самом деле реверс, но самой монете от этого не холодно и не жарко, у неё аверс именно там, где аверс, независимо от точки зрения нумизмата. Это просто так сложился эпизод истории, что на нескольких монетах аверс получился нестандартный... разве это не интересно? Вы предлагаете на это плюнуть и растереть, и забыть навечно, обвинив ещё при этом кого-то... Ну не знаю - что за кайф от этого ловится? Просто имею такое восприятие мироздания, что нумизматы могут чего-то изучать и исследовать, но влиять они ни на что не могут. Они могут где-то в каталогах написать, мол, дааааа, вот тут накосячили и сделали нестандартные аверсы.... но, это всем нормальным людям понятно - почему так произошло, а кому непонятно - тому надо объяснить.... А у вас какой-то подход... надо всё перечеркнуть, обозвать всех идиотами неграмотными и всё выстроить под свою какую-то особенную думку с какой-то непонятной целью. Что за цель то хоть преследуете?

Помнится, один хороший человек под ником forest, лет пять назад составил табличку с вариантами сторон ЛЕНИНА-100, в которой супротив "официозу", но в соответствии с элементарной логикой, назвал стороны монеты так, как это принято в среде нумизматов: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=30470entry343295

Никак не пойму: что-то изменилось в сознании этого хорошего человека за эти пять лет?