Все посылки, письма и бандероли российских граждан будут проверять представители силовых структур

[iff 10 168]

Закон - это только то, что одинаково для всех, кто его соблюдает.

Вы какой-то очарованный. С Марса, наверное

Просто мы о разном говорим. Мои реплики относятся к случаю системного права, при котором закон не просто действует, но автоматически работает иерархия законов, т.е игнорируется любой, противоречащий приоритетному. Заметьте - я не утверждал, что так есть на самом деле. В случае, когда права в общем смысле нет, то и нет этого смысла обсуждать какие-либо законы в условиях беззакония. Если немножко утрировать, то допустим власть приказала с какого-то дня всем ходить только в штанах, или наоборот только в юбках, или только задом наперед или к тому же еще и раком - ну и что, при этом надо обсуждать, правильно это или нет, следовать этому или нет? Власть-то то эта только потому и власть, что есть те, кто верит, что надо следовать ее указаниям только потому что она власть - и больше за ней ничего не стоит, поскольку нет системы права как правовой базы власти.

[ПС_13 481]

(в сторону) Всё гораздо хуже, он программист.

Видите ли, уважаемый iff, в человеческом обществе нельзя прописать краткий вступительный свод правил, обязательных к исполнению, обозначить константы и переменные, так чтобы процесс пятого уровня, вступив в конфликт с приоритетным правилом автоматически абортировался.

Я даже более страшные вещи скажу, в некоторых царствах-государствах, Конституции нет вообще. И никогда не было! И ничего. живут люди, пьют чай, едят овсянку.

Конституция, это блажь из моего XVIII века, когда люди впервые скинули монарха (помазанника Божьего) и возникла необходимость объяснить окружающему миру, что они не дикари и младенцев тут жарить не будут, а наоборот, всё для блага человека.

Остальное, понаписанное в 19-20 веках - чистое обезьянство.

Ну кроме "Рухнамы" пера Туркменбаши (встал и омыл руки перед написанием имяни его)

[iff 10 168]

(в сторону) Всё гораздо хуже, он программист.

Видите ли, уважаемый iff, в человеческом обществе нельзя прописать краткий вступительный свод правил, обязательных к исполнению, обозначить константы и переменные, так чтобы процесс пятого уровня, вступив в конфликт с приоритетным правилом автоматически абортировался.

Я даже более страшные вещи скажу, в некоторых царствах-государствах, Конституции нет вообще. И никогда не было! И ничего. живут люди, пьют чай, едят овсянку.

Конституция, это блажь из моего XVIII века, когда люди впервые скинули монарха (помазанника Божьего) и возникла необходимость объяснить окружающему миру, что они не дикари и младенцев тут жарить не будут, а наоборот, всё для блага человека.

Остальное, понаписанное в 19-20 веках - чистое обезьянство.

Ну кроме "Рухнамы" пера Туркменбаши (встал и омыл руки перед написанием имяни его)

Как ни странно, но я с Вами в основном согласен, главным образом в том, что совершенный и полный свод правил невозможен, далее в том, что конституция - это блажь и идеализм. То что я ее иногда цитирую, совершенно не означает, что я отношусь к ее апологетам, точно так же, как если бы Вы собирали монеты какого ли бы государства и периода, то из этого бы не следовало, что Вы разделяете идеологию и практику этого государства в означенный период. И то что были и есть государства без конституций, меня тоже не пугает. Почему цитирую? Да просто так становятся виднее шулерские трюки тем, кто еще пока раздумывает в надежде выиграть у смахивающего на шулера субъекта.

Вообще-то я сторонник самоорганизующихся систем и потому воспринимаю административное вмешательство (как например, источник обсуждения в этой ветке) в соответствующий процесс как очередной шаг в разрушении общества. Говоря прямо, это именно государство не просто паразитирует на обществе вместо разумного симбиоза, а еще и старательно разрушает общество, приближая тем и собственную погибель. Осмелюсь также напомнить давно доказанную теорему: Иерархическая система управления заведомо неустойчива, если число этажей иерархии более двух. Доказательство элементарно и основано на том факте, что вершины правильного N-угольника при N>2 не могут все лежать в левой полуплоскости, где мнимая часть собственного числа задачи отрицательна, а любое собственное число с положительной мнимой частью приводит к нестабильности.

(Это к вопросу о вертикали власти с опорой на силовиков.)

В одном только не соглашусь: я не программист, за комп сел не более 5 лет назад, умею им пользоватся очень ограниченно и плохо понимаю жаргон и термины программистов.

[iff 10 168]

(встал и омыл руки перед написанием имяни его)

PS

Не забудьте омыть руки и после написания имяни его - уже из гигиенических соображений.

[Ярослав 59]

насколько я понимаю - доступ к почте только по решению суда. кому вы все нужны со своими монетами.

Это раньше было по решению суда! Сейчас решение суда не требуется

хм... в новостях писали что по решению суда, но в законопроекте этого нет. Но законопроект касается только поведения оператора при запросе. Может подобные запросы милиция может делать только по решению суда?

[kol 30]

конституция здесь ни при чем

ст 23 говорит о праве на тайну переписки любым способом, пожалуйста пишите и никто не сможет сказать вам

что вы обязаны сделать это публично вот в чем суть

только не распространяйте секретные сведения, конфиденциальную информацию, тем более гостайну, т.е. не нарушайте другие законы

и флаг вам в руки, вроде все правильно

здесь то речь о другом - коекто сам себе работу пытается облегчить

контрабанда, терроризм и т.п все это приплетут чтоб получить официальный свободный доступ к отправлениям

технические средства благо позволяют не вскрывая догадатьсся чтО там, но залезть внутрь было противозаконно,

кто в последнее время у власти видите, вот их идеология и форма работы перекачевывают на всю страну

те кто составлял данный приказ скорее всего хотели просто иметь полный контроль и вседозволенность в этом секторе

а интересного накопать там можно предостаточно

[Смак 8]

кто в последнее время у власти видите, вот их идеология и форма работы перекачевывают на всю страну

те кто составлял данный приказ скорее всего хотели просто иметь полный контроль и вседозволенность в этом секторе

я не ярый сторонник нынешней власти, но про политику не на этом форуме

[Смак 8]

Получал по почте письма, правда, с бонами, из-за границы доходили без проблем. А если кто хочет украсть, то и с законом и без оного будут это делать

[PAVVELL 14]

Сегодня в новостях сказали,что вступает в силу с этого вторника.8 силовых структур(Фсо,Фсб,Госнаркокотроль и пр.) будут иметь право на досмотр отправлений.

[ПС_13 481]

Смак, теперь будешь доказывать, что эти боны (боны? чёбля? этож доллары у вас, гражданин, скрытый денежный перевод) не предназначены для финансирования оппозиции и оранжевой революциии, а также отмытием средств, полученных преступным путём.

Да мало ли что придет в голову запертому в пыльной каморке (почты у нас такие просторные) скучающему мужику.

[Смак 8]

Смак, теперь будешь доказывать, что эти боны (боны? чёбля? этож доллары у вас, гражданин, скрытый денежный перевод) не предназначены для финансирования оппозиции и оранжевой революциии, а также отмытием средств, полученных преступным путём.

Да мало ли что придет в голову запертому в пыльной каморке (почты у нас такие просторные) скучающему мужику.

Доказывать и не собираюсь Боны были в подарок для пополнения коллекции

[ПС_13 481]

уже оправдываешься

[iff 10 168]

кто в последнее время у власти видите, вот их идеология и форма работы перекачевывают на всю страну

те кто составлял данный приказ скорее всего хотели просто иметь полный контроль и вседозволенность в этом секторе

я не ярый сторонник нынешней власти, но про политику не на этом форуме

Не понятно, к чему относится это возражение, т.к. именно с обсуждения политики и была начата эта тема. Если обсуждаемый вопрос - не политика, то что же тогда политика?

[iff 10 168]

конституция здесь ни при чем

ст 23 говорит о праве на тайну переписки любым способом, пожалуйста пишите и никто не сможет сказать вам

что вы обязаны сделать это публично вот в чем суть

только не распространяйте секретные сведения, конфиденциальную информацию, тем более гостайну, т.е. не нарушайте другие законы

и флаг вам в руки, вроде все правильно

здесь то речь о другом - коекто сам себе работу пытается облегчить

контрабанда, терроризм и т.п все это приплетут чтоб получить официальный свободный доступ к отправлениям

технические средства благо позволяют не вскрывая догадатьсся чтО там, но залезть внутрь было противозаконно,

кто в последнее время у власти видите, вот их идеология и форма работы перекачевывают на всю страну

те кто составлял данный приказ скорее всего хотели просто иметь полный контроль и вседозволенность в этом секторе

а интересного накопать там можно предостаточно

Во-первых, несколько извращенное представление о праве на тайну переписки. Тайна не в том, что кто-то хочет-не хочет, может-не может сказать что-либо, а в том, что никто не имеет доступа к конфиденциальной информации, кроме тех кто допущен самим источником информации. Никакой обязанности делать что-либо публично ни у кого вообще нет, независимо от от наличия или отсутствия тайны, так что это здесь не причем.

Во-вторых, никакого терроризма (кроме, быть может, террора со стороны самих властей) не существует - все это выдумки режима, придумавшего жупел в качестве оправдания своей несостоятельности и называющего террористом любого своего противника - по принципу "сам дурак".

В-третьих, контрабанда - это весьма благородная и экономически полезная деятельность, направленная на осуществление естественного права на конкуренцию во благо развития общества. Об этом еще весьма уважаемый М.Ю.Лермонтов писал. Или Вы его не уважаете?

[PAVVELL 14]

У начальника департамента ответственного за работу почты и не только её спросили:как будет выглядеть проверка почты населения правоохранительными органами,он ответил-дословно:как всегда.Каждое почтовое отделение будет иметь комнату для досмотра корреспонденции.Адвокат Кучерена сказал,что будет разбираться с этим приказом,противоречащим конституции РФ.

[Il'ich 175]

Понравилась тема. Ну посотрясали воздух спорами И ЧТО? Вы сначала определите строй нашего (российского) общества...

[iff 10 168]

Понравилась тема. Ну посотрясали воздух спорами И ЧТО? Вы сначала определите строй нашего (российского) общества...

Строй - едризм (по определению), только что зависит от названия строя? - При любом строе было аналогично.

[ankauf 136]

Не надоело?

[K3 130]

Утомили. Цельнотянутая цитата с Эха Мостквы.

ЦИТАТА

А.ВЕНЕДИКТОВ: О вскрытии почты.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Шума было много.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Шума было много, и должен сказать, что «Эхо Москвы» тоже участвовали в этом шуме. К сожалению, должен принести извинения – во-первых, нашим слушателям, которые могли неправильно истолковать то, что было сказано об этом приказе, - ты бы знал, как я не люблю извиняться. Во-вторых, принести извинения руководству Минсвязи, которое было обвинено сотрудниками «Эхо Москвы» в том, что был подписан приказ министром Щеголевым о том, что теперь можно вскрывать почту без судебного решения, то есть, в нарушение Конституции. Это не так, поэтому я извиняюсь перед слушателями, извиняюсь перед министерством, руководством министерства и перед Игорем Щеголевым. Я разобрался в этом вопросе. В чем была фишка - приказ короткий, из трех абзацев. Но в первом абзаце был отсыл к закону о связи, где сказано, что операции связи обязаны обеспечить реализацию, и так далее, связанную с безопасностью РФ, требованиям к сетям и средствам связи, для проведения этими органами – в случаях, установленных федеральными законами, - мероприятий в целях, - и так далее, - то есть, вскрытие почты. Открываем установленные федеральные законы и находим, что в законе об оперативно-розыскной деятельности сказано следующее – статья 8 закона: «проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные прав гражданина и человека на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища допускается на основании судебного решения и при наличии определенной информации» - то есть, приказ не отменял никоим образом, а отсылал к предыдущим законам, основание – судебное решение. В чем суть? Суть в том, что закон существует, а как должны действовать оперативники известно – есть закон. А как должны действовать почтовые работники – неизвестно. И этот приказ регламентировал массу вещей - требования к сетям и средствам связи. Например, - создание так называемых «черных кабинетов».

В.ДЫМАРСКИЙ: Это что такое?

А.ВЕНЕДИКТОВ: В соответствии с этими требованиями, на почте должно быть выделено отдельное помещение, где сотрудники оперативно-розыскной службы рассматривают эту почту при наличии судебного решения. Сотрудники почты не имеют право туда заходить и ознакамливаться. То есть, наоборот, это ограничивает количество людей, которые могли бы ознакомиться с личной почтой.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но, тем не менее, для того, чтобы войти в эту комнату и получить переписку, которую нужно перлюстрировать, оперативники должны предъявить судебное решение. Это самое главное.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И это было подтверждено. Другое дело, что в приказе могла быть отсылка к этому. Но, тем не менее, никакой отмены основы судебного решения, естественно, не было. Поэтому, к сожалению, должен извиниться за действия сотрудников «Эхо Москвы», что касается гостей, которые это комментировали – это их право, я не несу за них ответственность.

В.ДЫМАРСКИЙ: Гости тоже должны были получить полную информацию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Должен сказать, что, готовясь к этому эфиру и видя этот вопрос, посмотрел, что в двух странах точно - я имею в виду США, на основании «Патриотического акта» 2001 г. и во Франции ровно такие же требования – калька оттуда – на основании судебного решения, при наличии такой-то информации. Другое дело, как суды принимают решения – это другой вопрос.

В.ДЫМАРСКИЙ: Или не принимают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но права Латынина, которая говорит – слушайте, кто сейчас почтой что-то посылает?

В.ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее. Кстати, это распространяется на новые виды почтовой связи – типа «Ди-эйч-Эл», «экспресс-почта»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Распространяется, я проверил.

В.ДЫМАРСКИЙ: И на международную переписку?

А.ВЕНЕДИКТОВ: При наличии судебного решения и наличия информации – в законе есть три позиции информации. Я вообще почтой давно не пользуюсь, но не люблю, когда вскрывают почту, но понимаю, когда все цивили0зованные страны, на основании прописанной процедуры – я вообще сторонник процедуры, которая была бы известна мне. Я вот знаю, что если мою почту будут вскрывать, то для этого нужно судебное решение, и помимо судебного решения должно быть наличие информации «о признаках подготавливаемого, совершаемого преступления», о «лицах, подготавливающих совершение», и о «событиях, действиях или бездействиях», то есть на самом деле, в случае, если я это обнаружу , и этого не будет соблюдено, я подам в суд. Не знаю, выиграю, или нет, но я знаю правила. Эти правила не должны нарушаться.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

[Фима Фокс 5 806]

Воображение рисует Бен Ладена, рассылающего своей резидентуре послания в голубых авиаконвертах с обратным адресом "пещеры Тора-Бора, Бен Ладену до востребования", и бдительного товарища майора, перлюстрирующего переписку демона в чёрных комнатах. Пе$дец

[Dimovi 685]

Похоже наша национальная забава никогда не надоест - "сам я не читал, но решительно" (с) буду обсуждать. Уже который раз и не надоедает - лето что-ли, мертвый сезон.

Оффтоп.

Iff - я ни как не пойму кто вы. Часто у Вас довольно здравые суждения взрослого человека повидавшего мир, но так же часто суждения выпускника-отличника (этого года) какого-то усть-задрипенского юридическо-бухгалтерского ПТУ. Без обид.

[Romanold 464]

Осмелюсь также напомнить давно доказанную теорему: Иерархическая система управления заведомо неустойчива, если число этажей иерархии более двух. Доказательство элементарно и основано на том факте, что вершины правильного N-угольника при N>2 не могут все лежать в левой полуплоскости, где мнимая часть собственного числа задачи отрицательна, а любое собственное число с положительной мнимой частью приводит к нестабильности.

наукообразный бред или текст перевран до неузнаваемости. ссылку на источник в студию, будьте добры

[iff 10 168]

Похоже наша национальная забава никогда не надоест - "сам я не читал, но решительно" (с) буду обсуждать. Уже который раз и не надоедает - лето что-ли, мертвый сезон.

Оффтоп.

Iff - я ни как не пойму кто вы. Часто у Вас довольно здравые суждения взрослого человека повидавшего мир, но так же часто суждения выпускника-отличника (этого года) какого-то усть-задрипенского юридическо-бухгалтерского ПТУ. Без обид.

Кто я (мы) - не суть важно. Если без обид, то не вижу, о каких конкретно моих суждениях вы так судите. Вообще, это определенный стереотип - если есть высказывание, то пытаться вычислить по нему цвет глаз или размер ноги автора. Меня тут уже и учителем кто-то называл, а кто-то еще - программистом, но все мимо. Просто когда обсуждется конкретная проблема, я абстрагируюсь от несущественного и пытаюсь выдать свое формальное понимание. Еще меня совершенно не напрягает, если мое мнение не совпадает с мнением большинства, пусть даже всех других.

В ответ на первую часть: я не согласен, что это забава публики. Скорее это забава властей - тестирование: дать не полную (искаженную) информацию, а затем отслеживать реакцию. В некоторых культурах это еще называется "провокация".

[iff 10 168]

Осмелюсь также напомнить давно доказанную теорему: Иерархическая система управления заведомо неустойчива, если число этажей иерархии более двух. Доказательство элементарно и основано на том факте, что вершины правильного N-угольника при N>2 не могут все лежать в левой полуплоскости, где мнимая часть собственного числа задачи отрицательна, а любое собственное число с положительной мнимой частью приводит к нестабильности.

наукообразный бред или текст перевран до неузнаваемости. ссылку на источник в студию, будьте добры

Подозреваю, что Вам просто не все слова здесь понятны. К сожалению, не могу дать первоисточника, вероятно потому, что теорема не названа чьим-либо именем, а возможно, авторства уже и не установить. Последний раз сышал ее (и доказательство) от академика В.И. Арнольда. Это чтобы сразу отсечь подозрения в "наукообразном бреде".

[vladimir232 39]

Меня тут уже и учителем кто-то называл, а кто-то еще - программистом, но все мимо.

Мне так кажется, что физик-теоретик.