19 авг 2013, 17:09:22 А как относиться к серебру того периода, что показал ув. дилетантт? Там читаются года 1281 и 1293, у меня перевелось, как 1864/65 и 1875/76гг. Эти мелькают почаще, но интересны ли они? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2013, 17:11:35 Обратная сторона монисто не загрузилось,в верхнем посте нижняя из первых двух монет интересна тем, что обратная сторона имеет другой год-на одной 1300 г.х.,а на другой(этой)1301 г.х.,смотрите:- 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2013, 17:12:30 В добавление: бывает 20 таньга ав.-1338 (последнюю цифру, пишут, видно слабо, но ясно) / рев.- 1337 http://www.zeno.ru/s...php?photo=62619 И еще - редкий вариант - с датой 1337 только на реверсе. http://www.zeno.ru/s...php?photo=62620 Если бы можно было поставить 10 + я бы сделал это с радостью. Сейчас посмотрел свои 20 тенговики (у меня их всего 7 шт.) правда все отличаются либо штемпелями либо их сочетанием на монете. И к своей неописуемой радости обнаружил монету на которой на аверсе отсутствует дата!!! Причем моя отчеканена именно той парой штемпелей, что и представленная в ссылке. БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2013, 17:35:23 А как относиться к серебру того периода, что показал ув. дилетантт? Там читаются года 1281 и 1293, у меня перевелось, как 1864/65 и 1875/76гг. Эти мелькают почаще, но интересны ли они?Уважаемый Вахрюк,к завтрашнему дню постараюсь ответить на все Ваши вопросы,а сейчас могу сказать только то,чтосеребро того периода очень интересная тема,там есть много редких годов и разновидностей...А год мне кажется Вы определили правильно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 авг 2013, 10:22:12 Вот,последовал примеру уважаемого Старца,не стал ссылаться и скопировал статью полностью,дабы ссылку со време- ним не потерять...В этой статье о всех монетах чеканенных последней правящей династией на территории Бухарского эмирата-Мангитами,некоторые из которых в теме-здесь мы обсуждали.Подробнее о монетах и годы их выпусках-инфа ниже постом... Тема № 17. Монеты Бухарского Эмирата при Мангытах (середина 18- начало 20 вв.) ПЛАН: 1. Монеты Мангытов в 18- середине 19 вв. 2. Монеты Мангытов с середины 19 века. 3. Монеты последних представителей мангытской династии. Известная нам литература охватывает с большей или меньшей полнотой монетный материал только до правления эмира Абд ал-Ахада, т.е. примерно до 80-х годов 19 в. Монеты же двух последних правителей Бухары (Абд ал-Ахада и Алим-хана) до сих пор остаются наименее изученными и сведения о них фактически отсутствуют в нумизматической литературе. Тем большую ценность представляет рукопись "Тарих-и Салими", составленная Мирзой Салим-беком, который занимал высокие государственные посты при последних эмирах. В ней содержится ряд интересных сведений о денежном обращении ханства. В правлении последнего представителя династии Джанидов Абу-л-Файза (1711-1747 гг.) власть хана теряла свое значение. Ханство распадалось на отдельные самостоятельные области, усилились междоусобные войны. Неисчислимые бедствия принесло стране нашествие казахов-кочевников, которые в течении 7 лет производили опустошения по всей Зерафшанской долине, не встречая сопротивления. Этим бедственным положением Бухары воспользовался иранский шах Надир Афшар (1148-1160 гг.х.) который, одержав победу в ряде стран, в 1740 г. вступил в пределы ханства, нанеся ему сокрушительный удар. Интервенция самым тяжелым образом сказалась на экономической жизни ханства. Страна была ограблена, ценности вывезены, что тяжело отразилось и на денежном хозяйстве Бухары. Гибель Надир-шаха, убитого в 1747 году его политическими противниками, способствовала восстановлению независимости ханства. Прекращение интервенции совпало с окончательным обособлением Хивинского ханства, а также образованием Кокандского ханства. В самой Бухаре произошла смена правления, и пришел к власти Мухаммад Рахим Мангыт (1753-1758) сын Мухаммада Хаким-бия. Со второй половины 18 века во всей Средней Азии наблюдается значительный хозяйственный подъём, обусловленный ликвидацией политической раздробленности, прекращением междоусобных войн и усилением централизованной власти. Кроме того, развитие промышленности в Европе и России не могло не отразиться на экономике среднеазиатских ханств. Международный рынок, в частности российский, предъявлял во второй половине 18 века усиленный спрос на среднеазиатское сырьё. В этих условиях оставшаяся от периода интервенции разновесная и разнопробная монета, обслуживавшая денежное обращение Бухарского ханства, стала тормозом для развития товарно-денежных отношений. Вполне закономерным явлением была денежная реформа 1200/1785 г., которая была проведена третьим представителем династии Мангытов Шах-Мурадом (1785-1800 гг.) Широкая реформаторская деятельность Шах-Мурада достаточно освещена в исторической литературе, но осуществленная им денежная реформа дольше всего оставалась в неизвестности. Однако многие ученые "условно" приписывают эту реформу бессильному Абу-л-Гази-хану- последнему представителю династии Джанидов-Чингизидов, хотя и отмечают справедливо, что не сам этот подставной и безвластный хан был ее инициатором и вдохновителем. В условиях, когда верховная власть фактически перешла к правителям, не происходившим по мужской линии от Чингис-хана, новая династия, считаясь со старой традицией, провозгласила власть подставного "полноценного" хана Абу-л-Гази, от имени которого и чеканилась монета. Подобное явление имело место не только в Бухаре, но и в соседних двух ханствах. Принадлежность к роду Чингизидов при вступлении на престол у среднеазиатских властителей играла немаловажную роль. В свое время даже такой могущественный владыка, как Тимур, правил страной с помощью подставных ханов и объявил себя амиром только после того, как женился на дочери Чингизида Казан-хана, вдове амира Хусайна. Точно так же поступил Мухаммад Рахим Мангыт, который в 1756 году принял ханский титул, породнившись с домом Чингизидов путем женитьбы на дочери Абу-л-Файза. Это дало ему право выпускать монету со своим именем, но чеканенные им монеты по типу и качеству сколько-нибудь заметно еще не отличались от монет предшествующей династии. В правление Даниял-бия и в первые годы правления Шах-Мурада Абу-л-Гази-хан довольствовался своим ханским титулом и праздно проводил жизнь. Реформа 1784-1785 г. была проведена только что вступившим на престол молодым Шах-Мурадом, и фактической датой начала выпуска мангытских монет нужно считать 1200/1784-1785 г., так как в результате денежной реформы этого года появилась новая монетная система с совершенно иным типом монет. Реформа не отмела старую традицию: денежные номиналы сохранились в прежних трех видах. Это - золотая монета, называемая "тилля" или "ашрафи", серебряная - "теньга" и медная - "фалс" (мн. ч. "фулус"), ходившая под народными названиями "пул", "мис-пул" и "кара-пул". Обозначение дат выпуска монеты оставалось таким же, как и прежде - цифровым по мусульманскому летосчислению. Но лицевой стороне монеты обозначалось, как и раньше, имя правителя с его титулатурой и датой, хотя существенно новым для мангытской чеканки явился выпуск монет с именами умерших членов рода. На оборотной стороне вместо символа веры появляется наименование монетного двора с датой. Тем самым золотые и серебряные монеты Мангытов получили один из очень характерных своих признаков - датировку на обоих сторонах монеты; медные иногда имеют дату только на одной из сторон. В чисто техническом отношении реформа не менее ощутима. Монеты получили гораздо более правильную форму, их характеризует высокая проба, определенные весовой эталон - за исключением медных монет. По монетам мангытского чекана видно, что впервые краткий титул "амир" появился только на монетах времени Шах-Мурада, выпущенных им в честь его отца- Даниял-бия, который назван "амир Даниял". Другим довольно распространенным титулом бухарских амиров был "сайид". Его происхождение А.А. Семенов объяснил следующим образом: "Возводя свой род к пророку, бухарские эмиры считали себя сейидами, а так как название сейида считалось превыше всякого другого, потому что оно не переходящее, то слово сейид поэтому в именах эмиров ставилось всегда впереди. Но, как нам кажется, право называть себя сайидами бухарские Мангыты получили только после того, как Шах-Мурад породнился с домом Чингизидов, женившись на вдове Мухаммада Рахима, дочери Абу-л-Файза. Сам же Шах-Мурад не называл себя сайидом и, по свидетельству Мирзы Шамс-Бухари, не допускал, чтобы имя его поминалось на хутбе или изображалось на монете. По монетным данным, Шах-Мурад известен в чеканке его потомков под титулом "Маъсум Гази", т.е. "беспорочный воитель за веру". Сын Шах-Мурада амир Хайдар (1800-1826) чеканил монету не только в честь предков, но и от своего имени. Кроме указанных выше титулов "сайид" и "амир", он называл себя еще "падишахом" и "султаном". Вероятно, последним титулом амир Хайдара пользовался редко. В просмотренной нами литературе его имя не встречается с этим титулом, и он известен только по двум монетам из собраний Эрмитажа и Исторического музея. Все монеты мангытской династии, за исключением только части монет Хайдара и всех монет его сына Хусайна, чеканились от имени умерших амиров. Такое явление в истории Средней Азии позднего средневековья наблюдалось при Тимуридах: Улугбек чеканил монеты в честь деда - Амира Темура со словом "покойный". Приступив к осуществлению реформы, только в течение 4 лет Шах-Мурад выпускал монету как золотую, так и серебряную от имени подставного хана Абу-л-Гази. Монеты с именем последнего встречаются по 1203/1789 г.. Но уже в 1202 году х. Шах-Мурад наряду с описанным выше типом в честь Абу-л-Гази-хана чеканит монеты в честь своего покойного отца Даниял-бия, сохранив монетный тип для серебра и золота неизменным до конца правления. В золотой и серебряной чеканке Шах-Мурада мы встречаемся с явлением, характерным для всего денежного дела Мангытов, -использованием старых штемпелей. Наблюдение в этой области важны прежде всего в том отношении, что позволяют в ряде случаев предпологать чеканку в те годы монет, которых мы еще не знаем; так, например, в золотой чеканке 1200-1201 гг. х. участвует штемпель 1201 г. х., монетами не подкрепленный; в чекане 1203-1204 гг. х. участвует штемпель 1203 г. х.- монетами не представленный, тоже самое наблюдается в чекане 1206-1207 гг. х. Годовая чеканка монет Шах-Мурада представлена в большинстве случаев единичными экземплярами. Бросается в глаза почти ежегодная чеканка золотых монет, хотя при проведении реформы в центре внимания была теньга, что и не удивительно, если принять во внимание качество серебряной монеты последних Джанидов. Обращение меди, по-видимому, в первые годы обеспечивалось за счет запаса старой монеты. Только чеканка 1213 г. х. представлена всеми тремя видами монет ханства. К этому году относятся и первые известные нам медные монеты Шах-Мурада. Преемник Шах-Мурада, его сын амир Хайдар (1800-1826) принадлежал по материнской линии к дому Чингизидов. Это давало ему бесспорное право чеканить монеты от своего имени. Наиболее последовательно это право проявлялось в серебряном чекане; теньга выпускалась только с его именем, чаще всего с титулами "сайид" и "амир". Именно эта особенность серебряной чеканки Хайдара побуждает нас признать потерявший позолоту подделку тилли единственный экземпляр 1216 г.х., по-видимому, низкопробного серебра с именем Масум-Гази. По типу, по размеру она соответствует золотым монетам. Появление на монетах титула "султан", на наш взгляд, может быть объяснено следующим образом. При вступлении амира Хайдара на престол в Бухарском ханстве происходили значительные волнения. "В 1800 году восстали туркмены Мерва, в следующем году произошло восстание туркмен в районе Керки по Аму-дарье; повстанцы повели упорную борьбу с высланным против них эмирскими войсками. Эмиру Хайдару пришлось также потратить немало энергии и средств на усмирение восставших племен Мианкала, прежде чем он смог утвердиться на престоле. Возможно, в честь окончательного утверждения на престоле амиром Хайдаром был принят этот новый титул - титул султана. Золотую тиллю эмир Хайдар чеканил двух видов - от своего имени и в память отца - амира Масум-Гази. Поэтому в литературе принято делить условно золотую чеканку эмира Хайдара на две группы: "хайдари" и "масуми". Начав чеканить тиллю "хайдари" с первого года правления, он по 1220 г.х. на лицевой стороне рядом со своим именем помещал имя Джанида Абу-л-Гази. Тилля Хайдара 1242 г.х. нам неизвестна. Известные нам тилли Хусейна 1242 г.х. чеканены от его собственного имени; но так как начавший править в том же году Насрулла возобновил чеканку золота, то находка такой монеты поставила бы нас перед загадкой - в определении ее принадлежности. Медная монета правления Хайдара чеканилась почти так же регулярно, как и тилля и теньга; разнообразие ее типов очень велико и в ряде случаев различные монеты выпускались в одном и том же году. Год вступления на престол нового правителя всегда предъявлял определенные требования к монетной чеканке: монета нового правителя была нужна не только как символ власти, но и использовалась во время торжеств по случаю коронации. Чеканка Насруллы очень обильна и удивительно единообразна как в золоте, так и в серебре. Из 35 лет правления 21 представлен известными нам золотыми монетами. Все тилли посвящены памяти Шах-Мурада. Учитывая использование в чеканке Насруллы старых штемпелей, мы можем с известной долей вероятности расширить список его золотых монет за счет типов, которые, быть может, со временем станут известными. В чеканке 1251/1247 и 1251/1248 гг. х. использован штемпель 1251 г.х., монетами не представленный; точно также в чеканке 1266/1265 гг.х. использован штемпель 1266 г.х., монетами не представленный. Чеканка серебряной теньги представлена 23 годами. С первого же года теньга получает новый тип и чеканится только от имени покойного отца правителя - амира Хайдара. Собственное имя Насруллы на его монетах отсутствует; никто из преемников также не упомянул его на своих монетах. Таким образом, окончательно складывается круг прославляемых в монетной чеканке основоположников династии - амиров Шах-Мурада - для золота и Хайдара-для серебра. Даниял-бий в чеканке Насруллы и его преемников уже забыт. Медная чеканка в отличие от золотой и серебряной представлена около 12 годами; в 1242, 1243, 1244, 1246 и 1254 гг.х. монеты посвящены памяти неизвестного предка - отца или деда. Золотая чеканка при Музаффаре производится реже (14 лет из 27), при этом следует отметить, что в начале правления последнего эмира Бухары Алим-хана она полностью прекратилась (1331/1912-1913). Благодаря двойным датировкам в золотой чеканке Музаффара можно выявить ряд годов, когда производилась чеканка, но монеты эти оставались нам неизвестны. Так, например, в чеканке 1283/1282 г.х. использован штемпель 1282 г.х., монетами не представленный. Из 28 годов правления Абдулахада (1885-1910) золото чеканилось в течении 13 лет. Однако это число увеличивается, если обратить внимание на двойную датировку. Чеканка 1329 г.х. полностью отнесена к правлению следующего амира - Алим-хана, так как золотые монеты Абдулахада и Алим-хана полностью сохраняют тип монет Музаффара, отличаясь только датами. Зато с наибольшей регулярностью для всех Мангытов выпускалась серебряная монета Музаффара и Абдулахада; при последнем ее чеканка прекратилась полностью в 1322/1904-1905 гг. Привлекает внимание в почти непрерывном ряду годовых выпусков семилетний перерыв - с 1312/1893-94 по 1319/1901-02 г. Тип теньги Абдулахада никаких изменений не претерпевает. Основная денежная единица ханства - серебряная теньга - испытывала постоянное большее или меньшее колебания курса, которое возникло вследствии самых разнообразных причин. Одной из непосредственных причин приостановки чеканки в 1893 году был наплыв на бухарский рынок значительного количества серебра в слитках западного происхождения. Разница в ценах уже закупленного, находившегося на монетном дворе серебра и появившихся на рынке новых партий была такова, что вызывала сильнейшую растерянность. В 1890 г. судьба бухарской монетной системы, по сути дела, была предрешена в Петербурге. Помимо Министерства Финансов, преследовавшего свои узкие цели, в обсуждении вопроса участвовали Министерство иностранных дел и Военное министерство. Нисколько не расходясь в конечном итоге, эти три ведомства, однако, не могли найти общего языка, так как и Военное министерство и Министерство иностранных дел не считали возможным лишить эмира права на чеканку его монеты. К этому следует еще добавить, что представители всех трех ведомств в Бухаре сплошь и рядом имели собственное мнение, расходившееся с установками Петербурга. В результате многолетнее обсуждение вопроса о бухарской монетной системе неоднократно заходило в тупик. Еще 30 ноября 1890 г. был издан именной указ Александра III Сенату "О постепенном изъятии из обращения туземной серебряной монеты, обращающейся в Туркестанском крае". Для обмена и сдачи этой монеты устанавливались сроки: до 1 мая 1892 г. монета принималась по курсу 20 коп. за одну теньгу; до 1 мая 1893 г.- по 15 коп.; до 1 мая 1894 г.- по 12 коп.; до 1 мая 1895 г.- по 10 коп. Но чеканка теньги не была прекращена до 1893 г. В 1893 г., когда первые признаки денежного кризиса в Бухаре стали ощутимы, русский политический агент добился от амира прекращения чеканки теньги для частных лиц. 1 cентября 1893 г. последовало распоряжение Министерства финансов о запрещении вывоза бухарской теньги в Туркестан. Бухарская теньга, которая до этого времени свободно циркулировала по всему Туркестану, теперь могла обращаться только в Хиве и Закаспийской области. После запрещения вывоза курс теньги стал в большей мере зависеть от русских бумажных денег. Скопившееся в бухарской казне и у частных лиц серебро резко упало в цене. В результате разразился денежный кризис, который и дал повод русскому правительству настаивать на этот раз уже на полном прекращении чеканки теньги, чтобы урегулировать ее курс. В следующем году по ходатайству эмира, поддержанному политическим агентом и упоминавшемся выше "Совещанием по делам торговли с азиатскими государствами", воспрещение вывоза теньги было отменено при условии принятия эмиром обязательства не возобновлять чеканку теньги иначе, как с согласия с туркестанского генерал-губернатора. Эта была одна из мер урегулирования денежного обращения в Бухаре. Возобновление чеканки теньги в 1319/1901-02 г. произошло по соглашению между царским и бухарским правительствами: "Эмир (Абдулахад) отдавал русскому казначейству весь запас теньги на 20 млн. рублей и равно ту монету, которая будет у него чеканена (на 25 млн. рублей) в последующее время, из расчета - золотом или кредитными билетами по установленному для теньги курсу 15 копеек. Эмир обязывался в будущем передавать в русский банк из этого же расчета поступающую в его казну теньгу...". Чеканка теньги продолжалась еще 4 года, прежде чем окончательно была прекращена в 1322/1904-1905 г. Если подтверждаемая датами монет регулярность чеканки золота и серебра могла иметь известное политическое значение для престижа правителей, то в организации чеканки медной монеты этому не придавали большого значения и возобновлявшиеся по мере износа штемпели употреблялись в течении многих лет. Более чем 30-летний перерыв в чеканке бухарской медной монеты (с 1288 по 1318 г.х.) представляет исключительно интересное явление, не имеющее никакого объяснения в известных нам документах. Можно предположить, что в городском обращении 80-90-х годов какое-то место уже занимала русская медная монета. Подтвердить или опровергнуть такое предположение могли бы клады того времени, которыми мы, к сожалению, не располагаем. Отношение меди к серебру до прекращения чеканки последнего в 1322 г.х. довольно ясно: медная монета - разменная по отношению к теньге; отношение пула к теньге было самым различным в разные периоды - от 44 до 64 пулов, о чем свидетельствует ряд документов. 1321-1322/1903-04-1904-05 гг. были переломными в денежном обращении Бухарского эмирата. Полностью прекращается чеканка серебряной теньги и одновременно возобновляется довольно регулярная чеканка медной монеты. Когда эмиссия монеты сводится к выпуску в основном одной меди, на последнюю ложится большая нагрузка и в сфере обращения, и в сфере финансовой эксплуатации. Эмирское правительство пыталось в какой-то мере заменить серебро медью, в результате появились по новому обозначенные номиналы. В 1319 г.х. после 30-летнего перерыва появляются в последний раз фулусы обычного типа. В обстановке роста цен и дороговизны, когда и в России вследствии войны начался развал денежной системы, следующий этап кризисного периода денежного хозяйства Бухары ознаменовался выпуском медных монет номиналом 4 и 8 фулусов. Мирза-Салимбек упоминает эти монеты: "После этого опять новые фулусы выпустили, и каждый отчеканили по 4 фулуса, и они тоже вскоре разошлись. Посоветовавшись, снова отчеканили восьмифулусные, из чистой меди...". Вызванное войной расстройство русских финансов захлестнуло и Бухару. Очень любопытен тот факт, что в сентябре 1917 г., когда обращение всякой серебряной монеты во всей империи давно прекратилось, Ташкентское отделение Государственного банка в ответ на настойчивые требования Турккомитета Временного правительства направило в Бухару вместе с кредитными билетами и казначейскими знаками разменного серебра на 200 000 рублей из своих запасов. Логическим завершением кризиса была чеканка медных тенег. Мирза Салим-бек о чеканке этих монет приводит следующие данные: "Его Величество, узнав о нужде людей, медные фулусы 1335 г.х., года змеи, переделал на теньги, так что ? мискаля меди равнялась 1 теньге, 1 мискаль - 2 теньгам, 1 1/2 мискала - 3 теньгам; 2 мискала - 4 теньгам и 2 1/2 мискала меди - 5 теньгам". Однако среди просмотренных медных монет номинал в 4 теньги нами не встречен. Вероятно, этого номинала и не существовало в Бухаре. В действительности в 1336-1338 гг.х. амир Алим-хан приступил к чеканке медных тенег, которые получили народное название "кара-теньга". Серия состояла из семи монет достоинством в 1/2, 1, 2, 3, 5, 10 и 20 тенег. Для них характерно отсутствие даты на лицевой стороне. Монеты в 1/2, 1, 2, 3, 5 тенег чеканены из красной меди и на лицевой стороне имеют слово - "фулус". Оборотная сторона их содержит обозначение места чеканки - "Чеканена в Бухаре" и дату. Монета в 10 тенег имеет довольно сложный орнамент и в отличие от предшествуюших номиналов чеканена на широком тонком кружке из латуни. Монета в 20 тенег, как и предыдущая, чеканена на латунном кружке и на ее лицевой стороне отсутствует слово "фулус". Это свидетельствует о самых острых кризисных явлениях в денежном хозяйстве Бухары, когда медная монета полностью обозначается теньгой. Медными монетами 1338/1919-20 г. заканчивается чеканка бухарских металлических денежных знаков, которые окончательно вытесняются бумажными. Вопросы: 1. Какой особенностью отличаются монеты Мангытов от монет предшествующих династий? 2. При каком бухарском эмире прекратилась чеканка теньги? 3. Объясните основные цели и последствия денежной реформы Шах- Мурада? Библиография: 1. Эпиграфика Востока, 1967 г., 18 выпуск, Бурнашева Р., "Монеты Бухарского ханства при Мангытах ( середина 18-начало 20 в.) 2. Эпиграфика Востока, 1972 г., 21 выпуск, Бурнашева Р., "Монеты Бухарского ханства при Мангытах (середина 18-начало 20 в.) 3. Давидович Е.А., О мерах веса позднесредневековой Бухары., Душанбе, 1960 г. стр. 113. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 авг 2013, 12:03:58 В статье выше постом имена всех правителей и время их правления приведены,кратко,но история их правления освящена. Я же здесь приведу информацию о том,в каком году какой правитель выпустил (чеканил) какую монету с каким номиналом,вот:- В 1201;1202 -Тилла (золотая монета)-диаметр-22-24 мм;вес- 4,5-4,6 гр. хана Абу-л-Гази, от имени которого и чеканилась монета. И одна золотая его же именем без дат... В 1214 г.х. ,тот же диаметр ,тот же вес,только с новыми штемпелями уже с именем Шах Мурада... И выпущенные Шах Мурадом танга-серебряные с 1204 по 1214 год,видимо ежегодно . О размере и весе данных нет. Хай дар Тура-Амир Сайид Мир Хайдар-от своего имя-время правления 1215-1242 г.х./1800-1826 г.Р/Х.-чеканил монеты:- Фулусы с 1221 по 1242 год но не во все года,в 1332 и 1241 годах фулусы-чекан другого вида . Фулус 1241 г.х. вообще уникальны и редки,уникальность их в том,что на одной стороне изображение рыбки... В 1227-1228 году хиджры были чеканены серебряные танга в два фулуса,размер и вес не известен..С 1216 г.х. по 1237 г.х были чеканены серебряные в 1 танга весом 2,5-3 грамма . Существуют танга на которых аверсы,реверсы с разными годами...Тилла-золотые от 1216 по 1241 год,во все года выпускались без пропуска...Вес 4,5-4,6 гр.;размер 22-24 см... Хусаин Саййид год правления 1242-1226 г.х. Как пишется выше постом в статье о золотой-Тилле-Хусаина Саййида:- -Тилля Хайдара 1242 г.х. нам неизвестна. Известные нам тилли Хусейна 1242 г.х. чеканены от его собственного имени; но так как начавший править в том же году Насрулла возобновил чеканку золота, то находка такой монеты поставила бы нас перед загадкой - в определении ее принадлежности... Хотя существует и серебрянная в 1 танга с именим Хусайн Саййида с годом 1242 г.х. по 1226 г. х. ... Насрулла Хан,год правления 1242-1277/1826-1860 Р / Х. Чеканил фулус от имени Хайдар Туры и серебряные 1 танга с 1242 г.х. по 1276 г.х. Чтоб не запутаться самому и не ввести в заблуждение Вас-уважаемые форумчане-дальнейшую информацию хочу перепроверить и затем выложить на Ваше обозрение.Возможно,до тех пор подоспеют и фото монет,которые я описал выше... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 ноя 2013, 10:42:55 Однако! Но я сильно не обольщаюсь, т.к. жизнь показывает - сегодня одна известна, а завтра уже нет. Может никто не присматривался к датам, отсюда и такой нонсенс. Значит все-таки это выпуск Алим хана? Или все-таки Абдул Ахад хана? Чет я запутался. Все одно приятно. Уважаемый дилетантт - с меня заслуженный отзыв! Эмир Абдул Ахад правил до 1910 года ( 1328гх) после чего почил в бозе . С тех пор царствовал его сын Алим-хан (полное имя - Сеиид Мухаммад Мир-Алим бохадур (богатырь ))) хан гази (воитель веры ) до 1920 (1337/38), пока не сбежал от комдива Фрунзе ( предварительно спрятав в Кызыл-Кумах свои несметные ( такие , что Аладдин со своим сезамом отдыхает )сокровища . Почивший в бозе аж в 1944году в Афганистане.Так как я плотно занимался этой темой ( на основе большого клада ) около пятнадцати лет , могу ответственно заявить - встречаются монеты , не только с цифрами 32 ( что означает одна трицать вторая таньги = равносильно двум пулам , в таньге соответственно 64 пулы)в картуше на реверсе , но и 23 , 22 , 21 , 33 , а также после 1330гх с цифрой "2" , но кроме 32 и 2 , остальное - ошибка резчиков!Кстате первый чекан 2 пул =1/32 таньги был в 1321году и являлся самостоятельным ( этот монетный тип позднее не повторялся !) , он характерен тем , что 1321гх присутствует как на аверсе , так и на реверсе.А вот серийная монета 1334 года является чрезвычайно редкой и известна мне пока в одном-единственном экземпляре ! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 ноя 2013, 10:49:10 Вот,последовал примеру уважаемого Старца,не стал ссылаться и скопировал статью полностью,дабы ссылку со време- ним не потерять...В этой статье о всех монетах чеканенных последней правящей династией на территории Бухарского эмирата-Мангитами,некоторые из которых в теме-здесь мы обсуждали.Подробнее о монетах и годы их выпусках-инфа ниже постом... Тема № 17. Монеты Бухарского Эмирата при Мангытах (середина 18- начало 20 вв.) ПЛАН: 1. Монеты Мангытов в 18- середине 19 вв. 2. Монеты Мангытов с середины 19 века. 3. Монеты последних представителей мангытской династии. Известная нам литература охватывает с большей или меньшей полнотой монетный материал только до правления эмира Абд ал-Ахада, т.е. примерно до 80-х годов 19 в. Монеты же двух последних правителей Бухары (Абд ал-Ахада и Алим-хана) до сих пор остаются наименее изученными и сведения о них фактически отсутствуют в нумизматической литературе. Тем большую ценность представляет рукопись "Тарих-и Салими", составленная Мирзой Салим-беком, который занимал высокие государственные посты при последних эмирах. В ней содержится ряд интересных сведений о денежном обращении ханства. В правлении последнего представителя династии Джанидов Абу-л-Файза (1711-1747 гг.) власть хана теряла свое значение. Ханство распадалось на отдельные самостоятельные области, усилились междоусобные войны. Неисчислимые бедствия принесло стране нашествие казахов-кочевников, которые в течении 7 лет производили опустошения по всей Зерафшанской долине, не встречая сопротивления. Этим бедственным положением Бухары воспользовался иранский шах Надир Афшар (1148-1160 гг.х.) который, одержав победу в ряде стран, в 1740 г. вступил в пределы ханства, нанеся ему сокрушительный удар. Интервенция самым тяжелым образом сказалась на экономической жизни ханства. Страна была ограблена, ценности вывезены, что тяжело отразилось и на денежном хозяйстве Бухары. Гибель Надир-шаха, убитого в 1747 году его политическими противниками, способствовала восстановлению независимости ханства. Прекращение интервенции совпало с окончательным обособлением Хивинского ханства, а также образованием Кокандского ханства. В самой Бухаре произошла смена правления, и пришел к власти Мухаммад Рахим Мангыт (1753-1758) сын Мухаммада Хаким-бия. Со второй половины 18 века во всей Средней Азии наблюдается значительный хозяйственный подъём, обусловленный ликвидацией политической раздробленности, прекращением междоусобных войн и усилением централизованной власти. Кроме того, развитие промышленности в Европе и России не могло не отразиться на экономике среднеазиатских ханств. Международный рынок, в частности российский, предъявлял во второй половине 18 века усиленный спрос на среднеазиатское сырьё. В этих условиях оставшаяся от периода интервенции разновесная и разнопробная монета, обслуживавшая денежное обращение Бухарского ханства, стала тормозом для развития товарно-денежных отношений. Вполне закономерным явлением была денежная реформа 1200/1785 г., которая была проведена третьим представителем династии Мангытов Шах-Мурадом (1785-1800 гг.) Широкая реформаторская деятельность Шах-Мурада достаточно освещена в исторической литературе, но осуществленная им денежная реформа дольше всего оставалась в неизвестности. Однако многие ученые "условно" приписывают эту реформу бессильному Абу-л-Гази-хану- последнему представителю династии Джанидов-Чингизидов, хотя и отмечают справедливо, что не сам этот подставной и безвластный хан был ее инициатором и вдохновителем. В условиях, когда верховная власть фактически перешла к правителям, не происходившим по мужской линии от Чингис-хана, новая династия, считаясь со старой традицией, провозгласила власть подставного "полноценного" хана Абу-л-Гази, от имени которого и чеканилась монета. Подобное явление имело место не только в Бухаре, но и в соседних двух ханствах. Принадлежность к роду Чингизидов при вступлении на престол у среднеазиатских властителей играла немаловажную роль. В свое время даже такой могущественный владыка, как Тимур, правил страной с помощью подставных ханов и объявил себя амиром только после того, как женился на дочери Чингизида Казан-хана, вдове амира Хусайна. Точно так же поступил Мухаммад Рахим Мангыт, который в 1756 году принял ханский титул, породнившись с домом Чингизидов путем женитьбы на дочери Абу-л-Файза. Это дало ему право выпускать монету со своим именем, но чеканенные им монеты по типу и качеству сколько-нибудь заметно еще не отличались от монет предшествующей династии. В правление Даниял-бия и в первые годы правления Шах-Мурада Абу-л-Гази-хан довольствовался своим ханским титулом и праздно проводил жизнь. Реформа 1784-1785 г. была проведена только что вступившим на престол молодым Шах-Мурадом, и фактической датой начала выпуска мангытских монет нужно считать 1200/1784-1785 г., так как в результате денежной реформы этого года появилась новая монетная система с совершенно иным типом монет. Реформа не отмела старую традицию: денежные номиналы сохранились в прежних трех видах. Это - золотая монета, называемая "тилля" или "ашрафи", серебряная - "теньга" и медная - "фалс" (мн. ч. "фулус"), ходившая под народными названиями "пул", "мис-пул" и "кара-пул". Обозначение дат выпуска монеты оставалось таким же, как и прежде - цифровым по мусульманскому летосчислению. Но лицевой стороне монеты обозначалось, как и раньше, имя правителя с его титулатурой и датой, хотя существенно новым для мангытской чеканки явился выпуск монет с именами умерших членов рода. На оборотной стороне вместо символа веры появляется наименование монетного двора с датой. Тем самым золотые и серебряные монеты Мангытов получили один из очень характерных своих признаков - датировку на обоих сторонах монеты; медные иногда имеют дату только на одной из сторон. В чисто техническом отношении реформа не менее ощутима. Монеты получили гораздо более правильную форму, их характеризует высокая проба, определенные весовой эталон - за исключением медных монет. По монетам мангытского чекана видно, что впервые краткий титул "амир" появился только на монетах времени Шах-Мурада, выпущенных им в честь его отца- Даниял-бия, который назван "амир Даниял". Другим довольно распространенным титулом бухарских амиров был "сайид". Его происхождение А.А. Семенов объяснил следующим образом: "Возводя свой род к пророку, бухарские эмиры считали себя сейидами, а так как название сейида считалось превыше всякого другого, потому что оно не переходящее, то слово сейид поэтому в именах эмиров ставилось всегда впереди. Но, как нам кажется, право называть себя сайидами бухарские Мангыты получили только после того, как Шах-Мурад породнился с домом Чингизидов, женившись на вдове Мухаммада Рахима, дочери Абу-л-Файза. Сам же Шах-Мурад не называл себя сайидом и, по свидетельству Мирзы Шамс-Бухари, не допускал, чтобы имя его поминалось на хутбе или изображалось на монете. По монетным данным, Шах-Мурад известен в чеканке его потомков под титулом "Маъсум Гази", т.е. "беспорочный воитель за веру". Сын Шах-Мурада амир Хайдар (1800-1826) чеканил монету не только в честь предков, но и от своего имени. Кроме указанных выше титулов "сайид" и "амир", он называл себя еще "падишахом" и "султаном". Вероятно, последним титулом амир Хайдара пользовался редко. В просмотренной нами литературе его имя не встречается с этим титулом, и он известен только по двум монетам из собраний Эрмитажа и Исторического музея. Все монеты мангытской династии, за исключением только части монет Хайдара и всех монет его сына Хусайна, чеканились от имени умерших амиров. Такое явление в истории Средней Азии позднего средневековья наблюдалось при Тимуридах: Улугбек чеканил монеты в честь деда - Амира Темура со словом "покойный". Приступив к осуществлению реформы, только в течение 4 лет Шах-Мурад выпускал монету как золотую, так и серебряную от имени подставного хана Абу-л-Гази. Монеты с именем последнего встречаются по 1203/1789 г.. Но уже в 1202 году х. Шах-Мурад наряду с описанным выше типом в честь Абу-л-Гази-хана чеканит монеты в честь своего покойного отца Даниял-бия, сохранив монетный тип для серебра и золота неизменным до конца правления. В золотой и серебряной чеканке Шах-Мурада мы встречаемся с явлением, характерным для всего денежного дела Мангытов, -использованием старых штемпелей. Наблюдение в этой области важны прежде всего в том отношении, что позволяют в ряде случаев предпологать чеканку в те годы монет, которых мы еще не знаем; так, например, в золотой чеканке 1200-1201 гг. х. участвует штемпель 1201 г. х., монетами не подкрепленный; в чекане 1203-1204 гг. х. участвует штемпель 1203 г. х.- монетами не представленный, тоже самое наблюдается в чекане 1206-1207 гг. х. Годовая чеканка монет Шах-Мурада представлена в большинстве случаев единичными экземплярами. Бросается в глаза почти ежегодная чеканка золотых монет, хотя при проведении реформы в центре внимания была теньга, что и не удивительно, если принять во внимание качество серебряной монеты последних Джанидов. Обращение меди, по-видимому, в первые годы обеспечивалось за счет запаса старой монеты. Только чеканка 1213 г. х. представлена всеми тремя видами монет ханства. К этому году относятся и первые известные нам медные монеты Шах-Мурада. Преемник Шах-Мурада, его сын амир Хайдар (1800-1826) принадлежал по материнской линии к дому Чингизидов. Это давало ему бесспорное право чеканить монеты от своего имени. Наиболее последовательно это право проявлялось в серебряном чекане; теньга выпускалась только с его именем, чаще всего с титулами "сайид" и "амир". Именно эта особенность серебряной чеканки Хайдара побуждает нас признать потерявший позолоту подделку тилли единственный экземпляр 1216 г.х., по-видимому, низкопробного серебра с именем Масум-Гази. По типу, по размеру она соответствует золотым монетам. Появление на монетах титула "султан", на наш взгляд, может быть объяснено следующим образом. При вступлении амира Хайдара на престол в Бухарском ханстве происходили значительные волнения. "В 1800 году восстали туркмены Мерва, в следующем году произошло восстание туркмен в районе Керки по Аму-дарье; повстанцы повели упорную борьбу с высланным против них эмирскими войсками. Эмиру Хайдару пришлось также потратить немало энергии и средств на усмирение восставших племен Мианкала, прежде чем он смог утвердиться на престоле. Возможно, в честь окончательного утверждения на престоле амиром Хайдаром был принят этот новый титул - титул султана. Золотую тиллю эмир Хайдар чеканил двух видов - от своего имени и в память отца - амира Масум-Гази. Поэтому в литературе принято делить условно золотую чеканку эмира Хайдара на две группы: "хайдари" и "масуми". Начав чеканить тиллю "хайдари" с первого года правления, он по 1220 г.х. на лицевой стороне рядом со своим именем помещал имя Джанида Абу-л-Гази. Тилля Хайдара 1242 г.х. нам неизвестна. Известные нам тилли Хусейна 1242 г.х. чеканены от его собственного имени; но так как начавший править в том же году Насрулла возобновил чеканку золота, то находка такой монеты поставила бы нас перед загадкой - в определении ее принадлежности. Медная монета правления Хайдара чеканилась почти так же регулярно, как и тилля и теньга; разнообразие ее типов очень велико и в ряде случаев различные монеты выпускались в одном и том же году. Год вступления на престол нового правителя всегда предъявлял определенные требования к монетной чеканке: монета нового правителя была нужна не только как символ власти, но и использовалась во время торжеств по случаю коронации. Чеканка Насруллы очень обильна и удивительно единообразна как в золоте, так и в серебре. Из 35 лет правления 21 представлен известными нам золотыми монетами. Все тилли посвящены памяти Шах-Мурада. Учитывая использование в чеканке Насруллы старых штемпелей, мы можем с известной долей вероятности расширить список его золотых монет за счет типов, которые, быть может, со временем станут известными. В чеканке 1251/1247 и 1251/1248 гг. х. использован штемпель 1251 г.х., монетами не представленный; точно также в чеканке 1266/1265 гг.х. использован штемпель 1266 г.х., монетами не представленный. Чеканка серебряной теньги представлена 23 годами. С первого же года теньга получает новый тип и чеканится только от имени покойного отца правителя - амира Хайдара. Собственное имя Насруллы на его монетах отсутствует; никто из преемников также не упомянул его на своих монетах. Таким образом, окончательно складывается круг прославляемых в монетной чеканке основоположников династии - амиров Шах-Мурада - для золота и Хайдара-для серебра. Даниял-бий в чеканке Насруллы и его преемников уже забыт. Медная чеканка в отличие от золотой и серебряной представлена около 12 годами; в 1242, 1243, 1244, 1246 и 1254 гг.х. монеты посвящены памяти неизвестного предка - отца или деда. Золотая чеканка при Музаффаре производится реже (14 лет из 27), при этом следует отметить, что в начале правления последнего эмира Бухары Алим-хана она полностью прекратилась (1331/1912-1913). Благодаря двойным датировкам в золотой чеканке Музаффара можно выявить ряд годов, когда производилась чеканка, но монеты эти оставались нам неизвестны. Так, например, в чеканке 1283/1282 г.х. использован штемпель 1282 г.х., монетами не представленный. Из 28 годов правления Абдулахада (1885-1910) золото чеканилось в течении 13 лет. Однако это число увеличивается, если обратить внимание на двойную датировку. Чеканка 1329 г.х. полностью отнесена к правлению следующего амира - Алим-хана, так как золотые монеты Абдулахада и Алим-хана полностью сохраняют тип монет Музаффара, отличаясь только датами. Зато с наибольшей регулярностью для всех Мангытов выпускалась серебряная монета Музаффара и Абдулахада; при последнем ее чеканка прекратилась полностью в 1322/1904-1905 гг. Привлекает внимание в почти непрерывном ряду годовых выпусков семилетний перерыв - с 1312/1893-94 по 1319/1901-02 г. Тип теньги Абдулахада никаких изменений не претерпевает. Основная денежная единица ханства - серебряная теньга - испытывала постоянное большее или меньшее колебания курса, которое возникло вследствии самых разнообразных причин. Одной из непосредственных причин приостановки чеканки в 1893 году был наплыв на бухарский рынок значительного количества серебра в слитках западного происхождения. Разница в ценах уже закупленного, находившегося на монетном дворе серебра и появившихся на рынке новых партий была такова, что вызывала сильнейшую растерянность. В 1890 г. судьба бухарской монетной системы, по сути дела, была предрешена в Петербурге. Помимо Министерства Финансов, преследовавшего свои узкие цели, в обсуждении вопроса участвовали Министерство иностранных дел и Военное министерство. Нисколько не расходясь в конечном итоге, эти три ведомства, однако, не могли найти общего языка, так как и Военное министерство и Министерство иностранных дел не считали возможным лишить эмира права на чеканку его монеты. К этому следует еще добавить, что представители всех трех ведомств в Бухаре сплошь и рядом имели собственное мнение, расходившееся с установками Петербурга. В результате многолетнее обсуждение вопроса о бухарской монетной системе неоднократно заходило в тупик. Еще 30 ноября 1890 г. был издан именной указ Александра III Сенату "О постепенном изъятии из обращения туземной серебряной монеты, обращающейся в Туркестанском крае". Для обмена и сдачи этой монеты устанавливались сроки: до 1 мая 1892 г. монета принималась по курсу 20 коп. за одну теньгу; до 1 мая 1893 г.- по 15 коп.; до 1 мая 1894 г.- по 12 коп.; до 1 мая 1895 г.- по 10 коп. Но чеканка теньги не была прекращена до 1893 г. В 1893 г., когда первые признаки денежного кризиса в Бухаре стали ощутимы, русский политический агент добился от амира прекращения чеканки теньги для частных лиц. 1 cентября 1893 г. последовало распоряжение Министерства финансов о запрещении вывоза бухарской теньги в Туркестан. Бухарская теньга, которая до этого времени свободно циркулировала по всему Туркестану, теперь могла обращаться только в Хиве и Закаспийской области. После запрещения вывоза курс теньги стал в большей мере зависеть от русских бумажных денег. Скопившееся в бухарской казне и у частных лиц серебро резко упало в цене. В результате разразился денежный кризис, который и дал повод русскому правительству настаивать на этот раз уже на полном прекращении чеканки теньги, чтобы урегулировать ее курс. В следующем году по ходатайству эмира, поддержанному политическим агентом и упоминавшемся выше "Совещанием по делам торговли с азиатскими государствами", воспрещение вывоза теньги было отменено при условии принятия эмиром обязательства не возобновлять чеканку теньги иначе, как с согласия с туркестанского генерал-губернатора. Эта была одна из мер урегулирования денежного обращения в Бухаре. Возобновление чеканки теньги в 1319/1901-02 г. произошло по соглашению между царским и бухарским правительствами: "Эмир (Абдулахад) отдавал русскому казначейству весь запас теньги на 20 млн. рублей и равно ту монету, которая будет у него чеканена (на 25 млн. рублей) в последующее время, из расчета - золотом или кредитными билетами по установленному для теньги курсу 15 копеек. Эмир обязывался в будущем передавать в русский банк из этого же расчета поступающую в его казну теньгу...". Чеканка теньги продолжалась еще 4 года, прежде чем окончательно была прекращена в 1322/1904-1905 г. Если подтверждаемая датами монет регулярность чеканки золота и серебра могла иметь известное политическое значение для престижа правителей, то в организации чеканки медной монеты этому не придавали большого значения и возобновлявшиеся по мере износа штемпели употреблялись в течении многих лет. Более чем 30-летний перерыв в чеканке бухарской медной монеты (с 1288 по 1318 г.х.) представляет исключительно интересное явление, не имеющее никакого объяснения в известных нам документах. Можно предположить, что в городском обращении 80-90-х годов какое-то место уже занимала русская медная монета. Подтвердить или опровергнуть такое предположение могли бы клады того времени, которыми мы, к сожалению, не располагаем. Отношение меди к серебру до прекращения чеканки последнего в 1322 г.х. довольно ясно: медная монета - разменная по отношению к теньге; отношение пула к теньге было самым различным в разные периоды - от 44 до 64 пулов, о чем свидетельствует ряд документов. 1321-1322/1903-04-1904-05 гг. были переломными в денежном обращении Бухарского эмирата. Полностью прекращается чеканка серебряной теньги и одновременно возобновляется довольно регулярная чеканка медной монеты. Когда эмиссия монеты сводится к выпуску в основном одной меди, на последнюю ложится большая нагрузка и в сфере обращения, и в сфере финансовой эксплуатации. Эмирское правительство пыталось в какой-то мере заменить серебро медью, в результате появились по новому обозначенные номиналы. В 1319 г.х. после 30-летнего перерыва появляются в последний раз фулусы обычного типа. В обстановке роста цен и дороговизны, когда и в России вследствии войны начался развал денежной системы, следующий этап кризисного периода денежного хозяйства Бухары ознаменовался выпуском медных монет номиналом 4 и 8 фулусов. Мирза-Салимбек упоминает эти монеты: "После этого опять новые фулусы выпустили, и каждый отчеканили по 4 фулуса, и они тоже вскоре разошлись. Посоветовавшись, снова отчеканили восьмифулусные, из чистой меди...". Вызванное войной расстройство русских финансов захлестнуло и Бухару. Очень любопытен тот факт, что в сентябре 1917 г., когда обращение всякой серебряной монеты во всей империи давно прекратилось, Ташкентское отделение Государственного банка в ответ на настойчивые требования Турккомитета Временного правительства направило в Бухару вместе с кредитными билетами и казначейскими знаками разменного серебра на 200 000 рублей из своих запасов. Логическим завершением кризиса была чеканка медных тенег. Мирза Салим-бек о чеканке этих монет приводит следующие данные: "Его Величество, узнав о нужде людей, медные фулусы 1335 г.х., года змеи, переделал на теньги, так что ? мискаля меди равнялась 1 теньге, 1 мискаль - 2 теньгам, 1 1/2 мискала - 3 теньгам; 2 мискала - 4 теньгам и 2 1/2 мискала меди - 5 теньгам". Однако среди просмотренных медных монет номинал в 4 теньги нами не встречен. Вероятно, этого номинала и не существовало в Бухаре. В действительности в 1336-1338 гг.х. амир Алим-хан приступил к чеканке медных тенег, которые получили народное название "кара-теньга". Серия состояла из семи монет достоинством в 1/2, 1, 2, 3, 5, 10 и 20 тенег. Для них характерно отсутствие даты на лицевой стороне. Монеты в 1/2, 1, 2, 3, 5 тенег чеканены из красной меди и на лицевой стороне имеют слово - "фулус". Оборотная сторона их содержит обозначение места чеканки - "Чеканена в Бухаре" и дату. Монета в 10 тенег имеет довольно сложный орнамент и в отличие от предшествуюших номиналов чеканена на широком тонком кружке из латуни. Монета в 20 тенег, как и предыдущая, чеканена на латунном кружке и на ее лицевой стороне отсутствует слово "фулус". Это свидетельствует о самых острых кризисных явлениях в денежном хозяйстве Бухары, когда медная монета полностью обозначается теньгой. Медными монетами 1338/1919-20 г. заканчивается чеканка бухарских металлических денежных знаков, которые окончательно вытесняются бумажными. Вопросы: 1. Какой особенностью отличаются монеты Мангытов от монет предшествующих династий? 2. При каком бухарском эмире прекратилась чеканка теньги? 3. Объясните основные цели и последствия денежной реформы Шах- Мурада? Библиография: 1. Эпиграфика Востока, 1967 г., 18 выпуск, Бурнашева Р., "Монеты Бухарского ханства при Мангытах ( середина 18-начало 20 в.) 2. Эпиграфика Востока, 1972 г., 21 выпуск, Бурнашева Р., "Монеты Бухарского ханства при Мангытах (середина 18-начало 20 в.) 3. Давидович Е.А., О мерах веса позднесредневековой Бухары., Душанбе, 1960 г. стр. 113. Я могу дополнить только , что монета в 4 таньга никому из моих знакомых , занимавшихся медью Бухары действительно неизвестна , и тем не менее фото именно этого номинала присутствует в одном из сборников Краузе ( я этот факт никак не комментирую !) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 ноя 2013, 10:54:37 Я могу дополнить только , что монета в 4 таньга никому из моих знакомых , занимавшихся медью Бухары действительно неизвестна , и тем не менее фото именно этого номинала присутствует в одном из сборников Краузе ( я этот факт никак не комментирую !)И ещё , в статье есть пропуск " 1/2 мискаля меди равнялась 1 таньге ( это , к тому же легко посчитать )) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 ноя 2013, 14:36:26 Я могу дополнить только , что монета в 4 таньга никому из моих знакомых , занимавшихся медью Бухары действительно неизвестна , и тем не менее фото именно этого номинала присутствует в одном из сборников Краузе ( я этот факт никак не комментирую !)Уважаемый бухарик,на профильном сайте "исламистов",коллега "Antar" высказал предположение о том,что возможно из за одинаковости во всем 4 танги и 5 танговых монет,было принято решение не чеканить 4 танговые монеты уже на вто- рой или третий день чекана этих монет.И мне кажется,что вполне могло так быть.После пробной партии монета 4 танги не получила Высочайшего позволения на дальнейший их чекан,Фото вкаталоге у Краузе возможно из той пробной партии -можно только гадать сколько их было отчеканено штук... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 ноя 2013, 16:42:08 .А вот серийная монета 1334 года является чрезвычайно редкой и известна мне пока в одном-единственном экземпляре !Двухфулусная с таким годом в каталогах не упомянут,она так я понимаю у Вас?А встречать фулусы с ошибкой резчика,как Вы пишете:-в картуше на реверсе 23 , 22 , 21 , 33 -кроме как монету Вахрюка с этой темы,да и куп- ленной мной недавно но с годом 1233 от хиджры (состояние похуже) встретить не посчастливилось...Да и-где то не помню-Р.Бурнашова упоминает именно о такой монете как у меня и Вахрюка.В каталоге у Краузе 1/32 танги Ахад хана только 1322 и 1234 года от хиджры или я ошибаюсь?.. .. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 ноя 2013, 04:55:43 Двухфулусная с таким годом в каталогах не упомянут,она так я понимаю у Вас?А встречать фулусы с ошибкой резчика,как Вы пишете:-в картуше на реверсе 23 , 22 , 21 , 33 -кроме как монету Вахрюка с этой темы,да и куп- ленной мной недавно но с годом 1233 от хиджры (состояние похуже) встретить не посчастливилось...Да и-где то не помню-Р.Бурнашова упоминает именно о такой монете как у меня и Вахрюка.В каталоге у Краузе 1/32 танги Ахад хана только 1322 и 1234 года от хиджры или я ошибаюсь?.. .. Краузе - вообще не показатель ! Я уже делал несколько попыток , через людей , имевших связи с вышеупомянутым издательством внести уточнения и изменения ( и таки внесли ! хотя и не всё , судя по Вашему вопросу ....)Под рукой нет шпаргалки , но на память скажу ; Абдул Ахад - 1321 ( самостоятельный тип ) , 1322 ( и далее схожего типа , я называю их "тиражные")) , 1323 ,1324 , 1327 , 1328 ( приду домой , уточню! ) , далее Алим-хан (более компактный дизайн картуша , или розетки , если угодно на реверсе ) , все годы , без пропусков , включая 1334 ( самый редкий ! у него , 1334, кстати есть особенность - цифра номинала в двойном кружке , это на тот случай , когда на какой-то монетке год хиджры полностью не влез .) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 ноя 2013, 05:09:45 Краузе - вообще не показатель ! Я уже делал несколько попыток , через людей , имевших связи с вышеупомянутым издательством внести уточнения и изменения ( и таки внесли ! хотя и не всё , судя по Вашему вопросу ....)Под рукой нет шпаргалки , но на память скажу ; Абдул Ахад - 1321 ( самостоятельный тип ) , 1322 ( и далее схожего типа , я называю их "тиражные")) , 1323 ,1324 , 1327 , 1328 ( приду домой , уточню! ) , далее Алим-хан (более компактный дизайн картуша , или розетки , если угодно... на реверсе ) , все годы , без пропусков , включая 1334 ( самый редкий ! у него , 1334, кстати есть особенность - цифра номинала в двойном кружке , это на тот случай , когда на какой-то монетке год хиджры полностью не влез .)Эти монеты , дабы не путаться лучше называть не "двухфулюсовики" ( потому как надпись "фулюс" скорее переводится как "медная монета , медяк ..."), а "тридцать вторая" или "двухпуловик ". У Алимхана встречаются монетки (1333 гх)с разделённой датой 13 , хвостики от арабских букв , и 33 ... и даже с датой , только из последних двух цифр 33 . Часто встречаются монетки вообще без даты ! ( это 1333гх) я сам определил дату по штемпелю реверса (немалое количество однощтемпельных не оставляло никаких сомнений ) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 ноя 2013, 05:20:23 Почему монетки без даты ? А всё просто объясняется - народ к ним привык , даты и так не вмещались в аверс двух из каждых трёх монет , зачем же париться , вырезая новые штемпели ? При громадных-то тиражах ? И так сойдёт !Кстати по этой же причине на серебряных таньгах Абдул Ахада частенько не совпадали даты на аверсе и реверсе ( у меня даже где-то есть полный список всех встреченных мною подобных "перепуток" , если кому-то интересно , выложу ...). А всех этих монет у меня давно уже нет , всё в "хороших руках" ! ( Остались только записи и прорисовки ) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 ноя 2013, 05:32:46 Уважаемый бухарик,на профильном сайте "исламистов",коллега "Antar" высказал предположение о том,что возможно из за одинаковости во всем 4 танги и 5 танговых монет,было принято решение не чеканить 4 танговые монеты уже на вто- рой или третий день чекана этих монет.И мне кажется,что вполне могло так быть.После пробной партии монета 4 танги не получила Высочайшего позволения на дальнейший их чекан,Фото вкаталоге у Краузе возможно из той пробной партии -можно только гадать сколько их было отчеканено штук...Я , кстати , придерживаюсь схожего мнения ( и всегда удивлялся , почему "фуфлоделы" подобный казус никак не использовали , хотя бы подняли интерес к монетам Бухары ) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 ноя 2013, 07:14:17 Я , кстати , придерживаюсь схожего мнения ( и всегда удивлялся , почему "фуфлоделы" подобный казус никак не использовали , хотя бы подняли интерес к монетам Бухары ) Уважаемый бухарик,благодарю за очень интересные подробности по монетам Бухары,конечно есть интерес и в эту тему уместно было бы Вам выставить этот список "перепуток" серебренных танга Ахад хана,эта послужит боль- ше поднятию интереса к монетам Бухарского эмирата.А вот если завтра,вдруг появятся на на нум.рынке 4 танговые Бухары,я буду считать,что это с Вашего "напутствия фуфлоделам"(шутка)... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 ноя 2013, 05:43:42 Как обещал , выкладываю список всех мангытских таньга ( мангыты-такая династия чингизидов , к коей принадлежали последние падишахи Бухары ),которыми владел лично . Сведения достоверны , поскольку не только разбирал дату , но и зарисовывал картуши и даже сравнивал штемпели ( ну молодой тогда был !...интернета не было ...времени , хоть отбавляй ! )Но если дата на таньге задевала самый краешек монетного кружка , и вполне возможно было разночтение , я ставил знак вопроса ( в скобках ) , а если перепутка ...отделяю слешем для наглядности .Итак - одна таньга , серебро , проба выше 900 , мангыты , Бухара.1226,1229, 1229/1230,1231,1232,1232/1233,1241,1242,1243(?),1245,1247,1247/1252,1248,1249,1249/1247,1250,1251,1252,1253,1255,1257,1257/58,1259,1263,1267,1268,1278,1278/1276,1279,1280,1281,1283,1283/1284,1284,1285,1291(?)1293,1294,1296,1297,1297/1298,1298/1299,1300,1301,1303,1304,1304/1305,1305,1306,1306/1307,1306/1308,1307,1307/1308,1308,1309,1310,1310/1311,1319,1319/1308,1319/1320,1320,1322. Всё ! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 ноя 2013, 06:50:08 Краузе - вообще не показатель ! Я уже делал несколько попыток , через людей , имевших связи с вышеупомянутым издательством внести уточнения и изменения ( и таки внесли ! хотя и не всё , судя по Вашему вопросу ....)Под рукой нет шпаргалки , но на память скажу ; Абдул Ахад - 1321 ( самостоятельный тип ) , 1322 ( и далее схожего типа , я называю их "тиражные")) , 1323 ,1324 , 1327 , 1328 ( приду домой , уточню! ) , далее Алим-хан (более компактный дизайн картуша , или розетки , если угодно на реверсе ) , все годы , без пропусков , включая 1334 ( самый редкий ! у него , 1334, кстати есть особенность - цифра номинала в двойном кружке , это на тот случай , когда на какой-то монетке год хиджры полностью не влез .)Проверил дома свою память по записям ...всё верно ! Помню, однако !(пятнадцать лет кропотливого труда не прошли даром ! )И сведения , которые получил попутно ( но может кому-то будут полезны?) Бухара , медь ,4пулы (37шт, было когда-то )1335гх,8пул(11шт , год указать забыл)), часть -перечеканы в 1таньга1336гх. Пол-таньга 1336гх (43шт).1таньга 1336(69шт), 1 таньга1337(19шт),четыре перечеканены из 4пулы,2таньга1336и1337года (18шт, непонятно каких сколько , но по памяти примерно-пополам!), 3таньга 1336(15шт) и 3 таньга 1337 (26шт), 10таньга (год не указал ,1337и 1337/1338 точно помню - были !), 5таньга и 20таньга -редки ( приобретал за немалые по тем временам деньги! кстати , пол-таньга (= ним таньга), с тех пор ни у кого не видел ни разу ! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 ноя 2013, 06:58:03 Как обещал , выкладываю список всех мангытских таньга ( мангыты-такая династия чингизидов , к коей принадлежали последние падишахи Бухары ),которыми владел лично . Сведения достоверны , поскольку не только разбирал дату , но и зарисовывал картуши и даже сравнивал штемпели ( ну молодой тогда был !...интернета не было ...времени , хоть отбавляй ! )Но если дата на таньге задевала самый краешек монетного кружка , и вполне возможно было разночтение , я ставил знак вопроса ( в скобках ) , а если перепутка ...отделяю слешем для наглядности .Итак - одна таньга , серебро , проба выше 900 , мангыты , Бухара.1226,1229, 1229/1230,1231,1232,1232/1233,1241,1242,1243(?),1245,1247,1247/1252,1248,1249,1249/1247,1250,1251,1252,1253,1255,1257,1257/58,1259,1263,1267,1268,1278,1278/1276,1279,1280,1281,1283,1283/1284,1284,1285,1291(?)1293,1294,1296,1297,1297/1298,1298/1299,1300,1301,1303,1304,1304/1305,1305,1306,1306/1307,1306/1308,1307,1307/1308,1308,1309,1310,1310/1311,1319,1319/1308,1319/1320,1320,1322. Всё !Уважаемый бухарик,благодарю Вас за список перепуток-Ваш труд, в принципе малоизученная тема-монетный чекан двух последних Бухарских эмиров-ждет своего исследователя энтузиаста...Думаю с каждым годом будет это сделать все сложнее и сложнее,так как материал для изучения из года в год все больше и больше расходится по всему миру, особенно клады найденные за последние лет 20-25,ИМХО...Для любителя разновидностей медь этих двух последних правителей огромное и интереснейшее поле деятельности,да и серебряные танга и тилля думаю тоже будет не ме- нее интересны... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 ноя 2013, 07:22:10 Проверил дома свою память по записям ...всё верно ! Помню, однако !(пятнадцать лет кропотливого труда не прошли даром ! )И сведения , которые получил попутно ( но может кому-то будут полезны?) Бухара , медь ,4пулы (37шт, было когда-то )1335гх,8пул(11шт , год указать забыл)), часть -перечеканы в 1таньга1336гх. Пол-таньга 1336гх (43шт).1таньга 1336(69шт), 1 таньга1337(19шт),четыре перечеканены из 4пулы,2таньга1336и1337года (18шт, непонятно каких сколько , но по памяти примерно-пополам!), 3таньга 1336(15шт) и 3 таньга 1337 (26шт), 10таньга (год не указал ,1337и 1337/1338 точно помню - были !), 5таньга и 20таньга -редки ( приобретал за немалые по тем временам деньги! кстати , пол-таньга (= ним таньга), с тех пор ни у кого не видел ни разу !А написанного и опубликованного труда по этим монетам у Вас нет?15 лет кропотливого труда думаю должны были най- ти свое отражение хотя бы в виде маленькой брошюрки...Выше где то я уже писал,что я приобрел "клад" монет медь изоколо двухсот мелкой меди Ахад хана и Алим хана в купе с Имперской меди последней датировкой 1916 года в основном одна и двухкопеечные и всего четыре трех и две пол копеечные,а среди эмирских монет ни одной 1/2 танги,пяти,десяти и двадцати танговых ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 ноя 2013, 13:39:30 А написанного и опубликованного труда по этим монетам у Вас нет?15 лет кропотливого труда думаю должны были най- ти свое отражение хотя бы в виде маленькой брошюрки...Выше где то я уже писал,что я приобрел "клад" монет медь из около двухсот мелкой меди Ахад хана и Алим хана в купе с Имперской меди последней датировкой 1916 года в основном одна и двухкопеечные и всего четыре трех и две пол копеечные,а среди эмирских монет ни одной 1/2 танги,пяти,десяти и двадцати танговых ... Мечтал когда-то опубликовать свой труд по 1/32 таньги , даже через своих знакомых предлагал свои наработки Стивену Эллбуму ( или как там его ? не помню точно , короче из Британского музея , самый крупный систематизатор - ориенталист , что-то вроде Краузе , только в исламской срендевековой нумизматике ,вобчем- круче некуда !), но...ему эта тема показалась неактуальной ((...Хотя я уже писал как-то на форуме , что благодаря моим трудам , можно определить почти любую (93-95%)подобную монету , в которой дата не вошла полностью , не только по штемпелю аверса но с погрешностью в 1 год хиджры ,даже по реверсу ! Никому это оказалось не нужно ! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 ноя 2013, 13:55:35 Всем привет! За годы собирательства изредка попадались монеты, которые атрибутировались, как бухарские. Вот озадачился - в какой мере они относятся к совминту (и относятся ли). Вроде как была у их своя республика и даже Ильича наградили орденом Труда (как-бы не единственный орден вождя мирового пролетариата). Всего у меня таких монет девять. Четыре по паре и одна малявка отдельно.Парные шибко отличные промеж собой. Вот фик его знает - интересное это или так... пионерам на разживу. У Классиков этих монет в их трудах нет. А монеты - есть. Как с ними быть? Я уж не говорю о названии номиналов, их цены, востребованности и прочего. Это только мне интересно или есть еще любители этого жанра? В первом посте внизу крупно приведены реверс( слева) и аверс ( справа) 1/32 таньги 1323 гх( Абдул Ахад-хана).Посмотрел свои записи , перепутка номинала "23 " , вместо "32"( если уж совсем придираться , то "203" !)У меня пара разных штемпелей зарисована именно с этой ошибкой резчика и с этим же годом хиджры . Ещё раз надо взглянуть , совпадают ли сочетания штемпелей аверса-реверса , с тем , что выложил уважаемый Вахрюк ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 ноя 2013, 14:16:29 Посмотрел свои записи , перепутка номинала "23 " , вместо "32"( если уж совсем придираться , то "203" ! )Почему 203,не могли бы пояснить.Сейчас достал свою 2 пули(фулюса)-1/32 танги и внимательно разглядываю,она однаштемпельная с монетой ТС,но на оборотной стороне все же последняя цифра в годе видится как циф- ра три...На днях или раньше сделаю фото и выставлю на обозрение.В том кладе о котором говорил выше есть еще интересные о которых хотелось бы спросит Вас здесь,ну это когда выставлю их фото,потом... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 ноя 2013, 14:21:05 Уважаемые форумчане !Для тех,кому интересна тема,а она как мне показалась интересна некоторым форумчанам,да и пастырь соотносить и включает... хочу продолжить здесь те- му о Бухаре дабы не плодить тем...Ибо мне,сам Бог велел,как сказал:- -СтарецЪ Отправлено 10.08.2013 - 21:47:36 С таким счастьем и на свободе бездействуете! Это не простительное расточительство! Здесь,кое-что с интернета в продолжении темы по медным монетам,но чтоб было интереснее, ниже выложу фото-скан медных фулусоф Эмира Саид Алим-хана из комплекса...Как то,по случаю приобрел их... 1321-1322/1903-04-1904-05 гг. были переломными в денежном обращении Бухарского эмирата. Полностью прекращается чеканка серебряной теньги и одновременно возобновляется довольно регулярная чеканка медной монеты. Когда эмиссия монеты сводится к выпуску в основном одной меди, на последнюю ложится большая нагрузка и в сфере обращения, и в сфере финансовой эксплуатации. Эмирское правительство пыталось в какой-то мере заменить серебро медью, в результате появились по новому обозначенные номиналы.В 1319 г.х. после 30-летнего перерыва появляются в последний раз фулусы обычного типа. В обстановке роста цен и дороговизны, когда и в России вследствии войны начался развал денежной системы, следующий этап кризисного периода денежного хозяйства Бухары ознаменовался выпуском медных монет номиналом 4 и 8 фулусов. Мирза-Салимбек упоминает эти монеты: "После этого опять новые фулусы выпустили, и каждый отчеканили по 4 фулуса, и они тоже вскоре разошлись. Посоветовавшись, снова отчеканили восьмифулусные, из чистой меди...". Вызванное войной расстройство русских финансов захлестнуло и Бухару. Очень любопытен тот факт, что в сентябре 1917 г., когда обращение всякой серебряной монеты во всей империи давно прекратилось, Ташкентское отделение Государственного банка в ответ на настойчивые требования Турккомитета Временного правительства направило в Бухару вместе с кредитными билетами и казначейскими знаками разменного серебра на 200 000 рублей из своих запасов. Логическим завершением кризиса была чеканка медных тенег. Мирза Салим-бек о чеканке этих монет приводит следующие данные: "Его Величество, узнав о нужде людей, медные фулусы 1335 г.х., года змеи, переделал на теньги, так что ? мискаля меди равнялась 1 теньге, 1 мискаль - 2 теньгам, 1 1/2 мискала - 3 теньгам; 2 мискала - 4 теньгам и 2 1/2 мискала меди - 5 теньгам". Однако среди просмотренных медных монет номинал в 4 теньги нами не встречен. Вероятно, этого номинала и не существовало в Бухаре.Но у Краузе она описана и есть фотография монеты... В действительности в 1336-1338 гг.х. Эмир Алим-хан приступил к чеканке медных тенег, которые получили народное название "кара-теньга". Серия состояла из семи монет достоинством в 1/2, 1, 2, 3, 5, 10 и 20 тенег. Для них характерно отсутствие даты на лицевой стороне. Монеты в 1/2, 1, 2, 3, 5 тенег чеканены из красной меди и на лицевой стороне имеют слово - "фулус". Оборотная сторона их содержит обозначение места чеканки - "Чеканена в Бухаре" и дату."Кара-теньге" или "пули сиё",буквально-"черные монеты"... Монета в 10 тенег имеет довольно сложный орнамент и в отличие от предшествующих номиналов чеканена на широком тонком кружке из латуни. Монета в 20 тенег, как и предыдущая, чеканена на латунном кружке и на ее лицевой стороне отсутствует слово "фулус". Это свидетельствует о самых острых кризисных явлениях в денежном хозяйстве Бухары, когда медная монета полностью обозначается теньгой. Медными монетами 1338/1919-20 г. заканчивается чеканка бухарских металлических денежных знаков, которые окончательно вытесняются бумажными. Вот сканы медных фулусов из комплекса,они интересны тем,что в комплексе обнаружены вместе с медными фулусами в большом количестве Имперская медь самая ранная дати- датируется 1898 годом и кончается датировка 1916 годом...В комплексе ни одной золотой и ни одной серебрянной монеты... Вообще то находка,как выяснилась,вовсе и не клад,так как обнаружен...Сейчас расскажу... В шахристане-город внутри стен,жители в домах из за отсутствия канализации,сооружали- ташнав-глубокая яма для слива использованной воды...Ташнав,сооружался в виде углубле- ния в удобном углу дома по желанию хозяев,в глубину 2-2,5 метра,горловина которого 1х1 м, а в по мере углублении расширялась вниз в виде трапеции.Сверху на горловину укладывал- ся красиво обработанный мрамор квадратной формы в центре каторого дирки как в решето. Так вот,эти монеты,о которых речь в количестве около пятисот штук,по рассказу нашедшего его-хозяина дома,который решил убрать ташнав-были уложены по периметру горловины ташнав под мраморной плитой...Я их месяц отмокал в мыльном киселе,но до конца очистить так и не смог,вот:- - - - - А вот их атрибуция:- №1- фулус Бухары с цифрой "2" в розетке; №2- фулус Бухары с цифрой "32" в розетке ; - из-за отсутствия дат чекана утверждать , что это фулусы именно Эмира Алим Хана нельзя , так как точно такие же двойные фулусы в конце своего правления (для насыщения рынка разменной монетой) чеканил и Эмир Абдулахад (1303-29г.х./1886-1910гг.) с 1322 по 1328г.х. А эмир Алим хан эту инициативу продолжил и чеканил двойные фулусы с 1329 по 1332г.х. , а в 1334 - четырёх фулусные и в 1335 - восьми фулусные. О них можно точно сказать только то , что они чеканены ещё в период нахождения Бухарского Эмирата под Российским протекторатом до 1336г.х.!№3 и №5 - четверные фулусы Эмира Алим Хана (1329-36г.х./1910-17гг.) вассал России , Бухара 1334г.х.; №4 - фулус в одну теньгу (медная) , Эмир Алим Хан независимый от России (1336-38г.х./1917-20гг.), Бухара 1336г.х. или 1337г.х.-? (не видно). Уважаемый дилетантт !Приведенные Вами монеты атрибутировать не сложно ( даже в таком виде ! ) просмотрев подобных тысячи полторы ))...Начну с "любимых"№ 7-8 - 2пулы ( аверс и реверс 1330-1332 Алим-хан , №9-10 , он же но более ранний , но скорее 1/32-я , когда встретимся , сравню с записями , атрибутирую точнее...№1-2 и 5-6 -"четырёхпуловики"аверсы и реверсы(на одном читается 1334 гх !). №3-4 -аверс и реверс 1-й таньга ( год по скану разглядеть не удаётся, надо повертеть в руках . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 ноя 2013, 14:27:21 Уважаемый дилетантт !Приведенные Вами монеты атрибутировать не сложно ( даже в таком виде ! ) просмотрев подобных тысячи полторы ))...Начну с "любимых"№ 7-8 - 2пулы ( аверс и реверс 1330-1332 Алим-хан , №9-10 , он же но более ранний , но скорее 1/32-я , когда встретимся , сравню с записями , атрибутирую точнее...№1-2 и 5-6 -"четырёхпуловики"аверсы и реверсы(на одном читается 1334 гх !). №3-4 -аверс и реверс 1-й таньга ( год по скану разглядеть не удаётся, надо повертеть в руках .Обязательно (при встрече) и с огромным удовольствием,если не Вы в Бухару,то я к Вам в Ташкент со всеми ими ине только..,обязательно приеду... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты