15 мар 2014, 14:01:38 У Вас сетка поверх шнура... чистый шнур не встречается? Значит встречается?Давайте условимся в терминах - чистый шнур по девственному,вышедшему из-под прорезного пресса,ребру монеты не встречается.Монета с отсутствием очевидных следов третьего гурчения,у которой под шнуром просматриваются следы предыдущего гуртового оформления, может существовать. Причины появления такой монеты просты: 1)плохо смотрим/"топим сало с..." 2)офуфливание 3)производственный брак (случайно не прошла третье гуртопечатание) Хочу добавить: кмк,такую монету невозможно считать самостоятельной разновидностью,это брак,это (для ЕМ) "Биткин #109 б"... Прямые ПП - это самостоятельная разновидность,они получены в результате исключения одной операции из технологической цепочки. "Гедлингеры" с правым шнуром - самостоятельные разновидности,они получены в результате использования разнооформленных заготовок. А обсуждаемый предмет - брак,случайность,редчайшая (возможно не существующая ) случайность 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мар 2014, 19:42:23 В сухом остатке - все может быть ищите выставляйте фото будем обсуждать. Монета из 200 поста как обычно в 99,99% таких перечеканов сетка-шнур-сетка на фото все хорошо видно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мар 2014, 13:32:21 Коллеги. Выставляю на обозрение КРАЙНЕ редкую монету. Для статистики. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мар 2014, 14:02:32 Добавлю еще фото гурта. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мар 2014, 18:02:28 Следы обратного перегурчивания в сетку видно. С точки зрения спроса безусловно будет - есть любители на такие монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мар 2014, 21:06:31 А меня вообще удивляют и все эти КРАЙНОСТИ, и почему такой спрос на эти "гуртовые" ПП Про сомнительность самой разновидности даже не буду распротраняться, уже не раз и не два говорилось, дискутировалось и обсуждалось - как и почему обычный брак может считаться разновидностью? Оставим это в покое. Меня вот поражает другое - такие монеты практически всегда ставятся под сомнение на предмет перегуртовки в сетку. И достаточно даже малейшей риски, что там риски - достаточно даже простого субъективного высказывания, что, мол, была перегурчена, ведь видно! И всё, всех крайностей как и не бывало... Зачем нужны такие монеты, которые можно перечеркнуть одним единственным словом? Вот была бы нормальная сетка на последнем пятаке, почистить его, следы нормальные и со спокoйной совестью ложим в коллекцию. А так нафиг такой нужен с головной болью, что за монета? Не-е-е-т, все эти гуртовые ПП нафиг не нужны, они все неочевидны и все сомнительны Исключений не бывает p.s. касается, естественно, только тех дворов, где производилось перегурчивание при перечеканке из зубовских десяток. Дворы, где не производилось перегурчивание - отдельная песня, к которой вышесказанное не имеет отношения 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мар 2014, 23:37:37 А что тут не очевидного? Гурт шнур от вензельной десятки, будет нечего делать смотреться в колл-и рядом с ПП с гуртом сеткой. PS. Если бы Ильин или Толстой почитали бы околопредметные рассуждения, то точно сказали бы:"паранойя". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 мар 2014, 16:04:55 (изменено) Не-е-е-т, все эти гуртовые ПП нафиг не нужны, они все неочевидны и все сомнительны Исключений не бывает Второй абзац,именно об этом и пытаюсь... 5 копеек 1796 АМ "Павловский перечекан" Следы обратного перегурчивания в сетку видно. С точки зрения спроса безусловно будет - есть любители на такие монеты. Абсолютной уверенности нет,но несколько квадратных углублений,которые не должны быть остатками первой "сетки",слишком хорош "шнур",перемолол бы он их,более похожих на легчайшее касание вереек при третьем гурчении,вижу Изменено 10 окт 2015, 18:00:23 пользователем Лика-33 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 мар 2014, 16:20:46 (изменено) Второй абзац,именно об этом и пытаюсь... 5 копеек 1796 АМ "Павловский перечекан" Очень точно сформулировано. Согласен. Изменено 10 окт 2015, 18:00:36 пользователем Лика-33 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 мар 2014, 13:41:35 Второй абзац,именно об этом и пытаюсь... Уже написал, что показан ПП с гуртом шнуром, и большего не нужно. Это напоминает тщетные поиски 5к1778ЕМ с орлом 3-го типа(в чистом виде). Ну по нему уже "договорились" считать один из переходных. Нужно и от этой паранойи отойти. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июн 2014, 03:00:08 И ещё один важный вопрос по подлинности монет павловского перечекана. Каким образом на монетах 5 копеек 1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ Павловского перечекана мог получиться гурт чисто сетчатый без следов перегурчивания. И может ли быть такое? С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июн 2014, 09:46:07 И может ли быть такое? С уважением.Может то может. Но это какое же должно быть перегурчивание, чтобы уничтожить остатки и шнура и предыдущей сетки! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июн 2014, 15:40:18 В журнале Антиквариат № 5( 116 ) 2014 года, в статье уважаемого Георгия Евдокимова чётко написано про перегурчивание на Аннинском и Екатеринбургском монетном дворе: "...только эти два штатных "медных" монетных двора, в отличие от временных дворов, производили перегурчивание монеты перед перечеканом в 10-копеечники и повторное перегурчивание при их обратном перечекане в пятаки. " Это очень важно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июн 2014, 15:48:18 И ещё один важный вопрос по подлинности монет павловского перечекана. Каким образом на монетах 5 копеек 1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ Павловского перечекана мог получиться гурт чисто сетчатый без следов перегурчивания. И может ли быть такое? С уважением.без следов перегурчивания знаю только такие. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 июн 2014, 13:35:57 без следов перегурчивания знаю только такие.Без следов перегурчивания только фальшивые получается? Спасибо большое. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 окт 2014, 15:15:34 Здравствуйте уважаемые коллекционеры. Думается вот эта монетка, показанная на Нашем Форуме будет в этой ветке её украшением. 5 копеек 1795 года АМ Павловский Перечекан с 10 копеек 1796 года.Гурт смешанный шнуровидный и сетчатый.Красивые следы от монеты Десять копеек 1796 года и Вензеля Екатерины второй.Одна из особенностей монет Павловского Перечекана - не правильной округлой формы монета.Увеличенный диаметр. Всё это прекрасно видно на данном замечательном экземпляре. С уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 окт 2014, 15:24:39 Вот он. Такая монета тоже украшение коллекции. Спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 06:55:53 Здравствуйте. В продаже увидел вот такую монету. Случаем не рукоблудие? Продавленности на аверсе кажется свежими... Хотя реверс с датой выглядит довольно правдоподобно... Но ЕМ? Типа раритет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 08:12:06 Здравствуйте. В продаже увидел вот такую монету. Случаем не рукоблудие? Продавленности на аверсе кажется свежими... Хотя реверс с датой выглядит довольно правдоподобно... Но ЕМ? Типа раритет? Нормальный подлинный пятак Московского МД. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 09:20:15 подлинный пятак Московского МД может нужна такая кому монетка ? ЗЫ тема и монета, не моя , 2 копейки 1766 мм , перечекан 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 09:21:15 конь и всадник прочеканен до , мелочей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 09:27:37 может нужна такая кому монетка ? ЗЫ тема и монета, не моя , 2 копейки 1766 мм , перечекан А зачем Вы это все сюда тяните? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 10:58:05 Здравствуйте. В продаже увидел вот такую монету. Случаем не рукоблудие? Продавленности на аверсе кажется свежими... Хотя реверс с датой выглядит довольно правдоподобно... Но ЕМ? Типа раритет? Рукоблудие у этой монеты только цена, за которую её пытаются продать, а на СМ продавана за разгон забанили. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 11:42:56 Рукоблудие у этой монеты только цена, за которую её пытаются продать, а на СМ продавана за разгон забанили. Понятно, спасибо! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
