19 окт 2015, 12:28:31 Она и должна быть там тоньше.На всех монетах поле ближе к центру тоньше чем у границе с кантом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 12:30:12 вот ещё сильная ,,луна,, обратите внимание на края,антивыкус присутствует. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 12:34:14 Здесь в теме тоже есть примеры сильных выкусов с аналогичными формами на границах выкуса и канта Выкусы бывают разные... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 12:35:19 Можно сканы этой монетки?И фото или сканы гурта в месте антивыкуса. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 12:40:51 Можно сканы этой монетки?И фото или сканы гурта в месте антивыкуса. Скан несмогу,принтера сейчас нет,фото попозже постараюсь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 12:50:58 МАМОНТ,это вы себе для изучения оставьте. Рукоблуды меня особо не интересуют.Последняя показанная ТС монета(пост 28)прошла обжим?. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 13:10:33 МАМОНТ,это вы себе для изучения оставьте. Рукоблуды меня особо не интересуют.Последняя показанная ТС монета(пост 28)прошла обжим?.А вы считаете что не прошла? В ваших формулировках понятие рукоблуд сильно обтекаемо. Там и имитации брака с целью продажи, и брак с утратами, и заказухи. Для большинства же рукоблуд - это попытка воспроизвести брак кустарно, а в ваших ответах хотелось бы читать побольше конкретики. Без обид, но иногда очень сложно понять что вы имеете в виду. Кстати помните мы с вами уже обсуждали откуда там берётся облой? Вот и здесь он есть и отчётливо виден. Как же так получается что у некоторых монет облой имеет характерное место образования, и главное на мой взгляд кустарно его не повторить, да и направленность его именно в область нехватки металла? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 13:34:41 Оставим облой...Вы считаете,что обведенное красным могло остаться после обжима? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 13:44:06 А вы считаете что не прошла? В ваших формулировках понятие рукоблуд сильно обтекаемо. Там и имитации брака с целью продажи, и брак с утратами, и заказухи. Для большинства же рукоблуд - это попытка воспроизвести брак кустарно, а в ваших ответах хотелось бы читать побольше конкретики. Без обид, но иногда очень сложно понять что вы имеете в виду. Кстати помните мы с вами уже обсуждали откуда там берётся облой? Вот и здесь он есть и отчётливо виден. Как же так получается что у некоторых монет облой имеет характерное место образования, и главное на мой взгляд кустарно его не повторить, да и направленность его именно в область нехватки металла? Заказухи,браки с утратами,имитации...Все это не имеет отношение к производственному браку,точнее к браку чекана.Если вам хочется расширить это понятие-расширяйте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 13:49:45 Заказухи,браки с утратами,имитации...Все это не имеет отношение к производственному браку,точнее к браку чекана.Если вам хочется расширить это понятие-расширяйте. Полностью согласен, "браки" уже давно изготавливаются в слесарках, на очень высоком уровне, но всё равно, остаются нюансы, которые неподвластны руке человека. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 13:59:06 Я уже не знаю как вам донести мою точку зрения. Ну давайте попробую. Оставим облой...Вы считаете,что обведенное красным могло остаться после обжима?При обжиме нет, а при чекане почему нет, если этот "трамплин" имеет принцип происхождения сходное с облоем. Вот ваши картинки про обжим заготовки с выкусом и вот как их вижу я при сильном выкусе: 1 и 2 вы показали что острый угол сглаживается, но метал то не удаляется, он всего на всего перераспределяется. Так? 3 Теперь давайте представим что выкус становится больше, жесткости заготовке не хватает, давления валика достаточно для накатки буртика и в результате на данном участке нагнетается большее количество металла. Которого в свою очередь хватает не только что бы вылезти под проточку в виде облоя в плоскости вверх, но и достаточно для движения металла в область нехватки металла с образованием этого выступа в плоскости вбок. Может такое быть или нет судить вам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 14:21:43 По вашей логике кант перед выкусом вообще не должен уменьшаться(сходить на нет,быть не полноценным.),а только увеличиваться,заполнять пустое пространство...Да еще и хватает металла на облой.Посмотрите картинки по ссылке...Там даже фуфлоделы до такого не додумались.15-1983 Бати Мановара... Ну на маленький там выкус или край листа,а вот что-то ваша теория не сработала. А может закончим спор?Надоело.Собеседник вы приятный,но мы топчимся на месте 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 14:41:37 Берёшь измерительный циркуль из готовальни ( можно штангельциркуль ) измеряешь на этом чудном кружке в разных местах диаметр ,определяешь не соответствие дворовскому и понимаешь - нашли лазейку . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 14:42:28 Дополню измерение производишь прямо на мониторе . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2015, 14:44:37 Берёшь измерительный циркуль из готовальни ( можно штангельциркуль ) измеряешь на этом чудном кружке в разных местах диаметр ,определяешь не соответствие дворовскому и понимаешь - нашли лазейку . Вот и хотел проверить геометрию,но скан ТС предоставить не может...А по фото это сделать трудно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 окт 2015, 14:34:18 Можно сканы этой монетки?И фото или сканы гурта в месте антивыкуса. вот фото на этом фокуса никак поймать немогу,но видно вцелом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 окт 2015, 15:18:32 Фуфло это с рожками, а не выкус. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 окт 2015, 15:43:32 Фуфло это с рожками, а не выкус. Здря вы так-это самый что нинаесть выкус. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 окт 2015, 17:13:49 Это мое мнение,с которым можно не соглашаться и наоборот.Я вердиктов не выношу,выражаю свое,сугубо личное, мнение. Если я не прав,то гурЫ поправят. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 окт 2015, 17:48:46 Всё вполне обьяснимо,заготовка имела идеальный выкус,другая монета на мелких выкусах тоже идеально подходит при прилаживании к выкусу,но при чеканке большой выкус деформируеться-отсюда и рожки и эллипс,будет подозрительно если большой выкус имеет идеальную форму... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 окт 2015, 09:07:44 (изменено) ...будет подозрительно если большой выкус имеет идеальную форму... ...согласен, и делать такой фуфел безусловно технологичнее, и людей обычно симметрия завораживает, но если кто-то делает на это ставку, то он упускает из виду, что адресовано это бракоманам, а им чем корявей тем красивше))) Если же допустить, что нашелся не только мастеровитый, но и умный умелец, и решил порадовать целевую аудиторию авторской работой, то кривому эллипсу с ушами здесь самое место)) По совокупности мыслей этот брак скорее "правый", но исключительно на уровне ощущений... "Не дошли до оборота" - это вы монету из мешка того времени под пломбой нашли? была бы хоть какая-то гарантия... Изменено 21 окт 2015, 09:08:42 пользователем Boris_Lug 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 окт 2015, 11:11:14 (изменено) Если чесно,то пломбы были сорваны уже давно,но браки были на месте как и все монеты,в наше время пломба негарантия,сам лохонулся,купил на молотке за 5 тыщ. мешок солянки советов 1961-91-под пломбой и с бумажками,печать сургучная правда сыпалась,что сразу насторожило,но мешок на разновидности хорош оказался(но 5-ти тыщь нестоил),а ещё я там обнаружил 50р. 1993г.,хотя продавец клятвенно заверял что мешок никто невскрывал...после того как я ему написал про это,ни ответа ни привета.А эти мешки хоть и вскрытые но в их подлинности содержимого несомневаюсь. Изменено 16 ноя 2016, 04:13:16 пользователем Лика-33 4.10 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 окт 2015, 11:20:26 (изменено) Если чесно,то пломбы были сорваны уже давно,но браки были на месте как и все монеты,в наше время пломба негарантия,сам лохонулся,купил на молотке за 5 тыщ. мешок солянки советов 1961-91-под пломбой и с бумажками,печать сургучная правда сыпалась,что сразу насторожило,но мешок на разновидности хорош оказался(но 5-ти тыщь нестоил),а ещё я там обнаружил 50р. 1993г.,хотя продавец клятвенно заверял что мешок никто невскрывал...после того как я ему написал про это,ни ответа ни привета.А эти мешки хоть и вскрытые но в их подлинности содержимого несомневаюсь. Простите-конечно же разновидности,сейчас меня забанят... Изменено 16 ноя 2016, 04:13:51 пользователем Лика-33 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 окт 2015, 12:25:20 Если все эти браки вы нашли в доставшихся вам по случаю мешках, то с большой долей вероятности можно сказать что в ваших руках оказались "заряженный" на мд мешки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 окт 2015, 12:45:46 Чем дальше в лес,тем интереснее басни....Сама монетка уже нах не нужна! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты