Р... Александр Евгеньевич г.Липецк

[Ramses12 223]

Вспоминается к/ф "Дежа Вю", где киллер перед тем как убрать объект по заказу американской мафии, присылает жертве с посыльным дохлого карпа

[coins2001 671]

Стоит думаю опустить в почтовый ящик дохлую рыбу. И три зёрнышка апельсина.

Ну да, и еще под дверью наср....

[угрюмый 82]

Привлечь продавца за мошенничество сложно.Красноречив его ответ "..это не та монета.." Как доказать обратное? Никак!

[Нечто 4]

Красноречив его ответ "..это не та монета.." Как доказать обратное? Никак!

Отпечатки с конверта, упаковки монеты и самой монеты. Изменено 29 авг 2011, 14:02:18 пользователем Нечто

[GriNya 2 036]

Привлечь продавца за мошенничество сложно.Красноречив его ответ "..это не та монета.." Как доказать обратное? Никак!

За мошенничество - сложно. Наверное.

А в гражданском законодательстве понятия презумпции невиновности нет.

Иск в суд - и пусть продавец доказывает, что он добросовестно исполнил условия договора.

[Sews 339]

Обзвоним его завтра на предмет проверки психической устойчивости...

[GriNya 2 036]

конверт, опись (20 копеек 1932 - 1шт - 12000 руб), чек от оплаты наложенного платежа в наличии.

вот только стоит ли этот геморр тех 12тр?

Во-во - так все рассуждают, типа, "связываться неохота"...

Поэтому и имеют всех подряд и все, кому не лень...

Если самому лень - сходите в юридическую консультацию (или как там они теперь называются), они вам тысячи за 2 помогут составить иск.

[GriNya 2 036]

еще один оптимист.

Да... многие недооценивают действенность законных способов разрешения проблем почему-то... общее место уже говорить: "мол, в нашей стороне законы не работают"... "граждане не защищены"... "правовой беспредел"... и т.п.

Хоть попробуйте один разок - тем более, тут же не с администрацией президента конфликт, и не с "Газпромом" хозяйственный спор...

Сможете доказать факты: ненадлежащее качество, умысел продать фуфло, сам факт покупки. Чек за оплаченный наложенный платеж ничего не даст, мало ли что там лежало и за что заплатили. Вы еще предложите за незаконное предпринимательство возбудиться. Песперспективняк, глухарь, тупик.

Умысел доказывать не нужно - это не криминал.

Факт покупки - самое простое (страница торгов в интернете, копия переписки, конверт, квитанция об оплате наложки... что ДОЛЖНО было лежать - указано в описи, что получено - в наличии... можно попросить почтовых работников подписать акт в произвольной форме - даже и постфактум - что Павел вытащил из конверта именно то, что у него на руках).

Ненадлежащее качество - тоже можно; полагаю, что-то типа заключения эксперта - скажем, сотрудника бывшей Росохранкультуры - сгодится.

[Raufbold 452]

оценил объем предполагаемой работы и затрат. Не стоит того. Вывод один - надо думать до того, как совершать такие покупки.

[Шлиман 136]

Зато было бы поучительно, вдруг получится...Опыта такого получается ни у кого нет?Возврата денег?

[kav 191]

оценил объем предполагаемой работы и затрат. Не стоит того. Вывод один - надо думать до того, как совершать такие покупки.

А если подробненько написать герою темы? Типо, я умру, щука, но тебя достану, все издержки по делу включу в иск, вплоть до 1 руб за моральный ущерб?

Если очко не сыграет - то смело составлять смету(12000+2000 за составление письма, с квитанцией, КОПИИ документов(опись, квиток на наложенный платеж), лот, переписка - распечатать, все билеты, какие найдутся - как транспортные расходы, время затраченное, со справкой с работы о среднем заработке - и заказным с уведомлением о вручении). Адрес: В Липецкий мировой суд по адресу ответчика...

И формулировку придумать адекватную, чтоб зараза не увернулась.

Конечно, проще это красочно описать герою топика - и внушить уверенность в исполнении.

Для начала рекомендую послать заказное письмо с уведомлением о вручении с описанием того, что я тут понаписал. По крайней мере, это будет считаться официальной датой предъявления претензии к ответчику(не уверен,что претензии по е-мэйл у нас узаконены). Даже в случае отказа ответчика от вручения письма - это фиксируется. как предъявление претензии.

Примерно так, не заглядывая в ГК...

Если я где-то ошибся - прошу поправить.

[Шлиман 136]

Лишь бы эта падла на форуме здесь не сидела

[GriNya 2 036]

оценил объем предполагаемой работы и затрат. Не стоит того. Вывод один - надо думать до того, как совершать такие покупки.

Думать надо - эта пральна... А что касаемо "объема и затрат": дык, 12 тыщ на дороге тоже не валяются... за пределами Москвы очень многие столько в месяц получают (да и в пределах, кстати, кое-кто тоже). А работы бумажной - часа на 2-3, если системно подойти + пара поездок к нотариусу и в суд, иск секретарю отдать.

Во всяком случае, я бы лично так попробовал. А качков в подъезд подсылать - это не наш метод.

Кстати, у меня друг из-за ванны чугунной, эмалированной, импортной, ценой в примерно столько же или чуть больше денег, судился 2 года. Его дома не было, узбеки, которые ремонт делали расписались, не глядя... а потом оказалось, что там внутри скол замазан... продавцы, натурально, в отказ - "мол, ничего не знаем, подпись есть - дальше возле птицы". Так он сам юрист, знал, что 99% ничего не светит - но из принципа!... чтобы продавцам жизнь медом не казалась... они за это время, полагаю, на издержки больше потратили - а он, не считая бумаги и тонера для принтера, ни копейки (т.к. потребительский иск, по закону о правах потребителя, пошлиной не облагается)... ну, проиграл, конечно, в итоге... ванна на дачу к знакомым поехала... зато - азарт! адреналин! никакого казино не надо ... главное - нервы подлецам помотал.

[kav 191]

Лишь бы эта падла на форуме здесь не сидела

А пофиг, пришло бы ко мне такое..., такая предъява - ну, для начала, я бы обосрался...

Дальше - как фишка ляжет...

Но за свои (просранные) почему бы по дешевке не покуражиться??? Адреналин ровно такой же, как и в противном случае. Игра стоит свеч. А на финише - возможен возврат денЁг.

Павел, попробуйте хоть пугануть с описанием предстоящих ужастиков.

Нужны же какие-то меры супротив беспределов.

Готов спонсировать конверт с отметкой о вручении(извиняюсь заранее за наглость перед известным нумизматом) :hysterical:

[kav 191]

Лишь бы эта падла на форуме здесь не сидела

Дык, эта, вмененные действмя, не зависят от присутсвмя...

Чел, тама, в Липецке, наслаждается полученной маржой, а тут, уже, почти СК озаботилсо.

Если бы я в такие клешни попал, я бы обосралсо...

[coins2001 671]

Зато было бы поучительно, вдруг получится...Опыта такого получается ни у кого нет?Возврата денег?

Есть такой опыт - http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=35005 - кидалу воспитывают всем форумом и принуждают добровольно вернуть деньги.

Но для этого нужны определенные способности пробивать на него все имеющиеся данные. По адресу и ФИО наверное можно много всего узнать. Главное - дать понять ему, что он под колпаком. По ссылке - очень длинная тема, но очень увлекательная, она стоит того, чтобы прочитать ее целиком.

Но в нашем случае - предмет честно отправлен и получен. Продавец сам мог не знать о том, что это фуфло. А даже если бы знал, что с того? Предмет полностью соответствует описанию, и там не сказано, что он не копия.

[PaveL 1 073]

Павел, попробуйте хоть пугануть с описанием предстоящих ужастиков.

я его уже пуганул статьей 159 и лишением свободы до 2 лет, но он промолчал. Схожу наверное завтра на почту - вдруг вернул деньги

добрые люди подсказали телефон, который по тому адресу установлен, но от отключен (возможно за неуплату). вот такие дела...

[coins2001 671]

А он хоть как-то реагирует на письма? На молотке с 9 августа не появлялся.

[PaveL 1 073]

А он хоть как-то реагирует на письма? На молотке с 9 августа не появлялся.

никак не реагирует. но что-то мне подсказывает, что он все еще жив

[ADV 506]

вы чего хлопцы, какие претензии и суды общей юрисдикции ?!?!?!?!?!?!?

он, что претензию получит??? судья решение о взыскании вынесет без уведомления ответчика????

и да же если все это проканает, пристав дверь будет ломать за 12 штук?!?!?!?!?!?!?

ТОЛЬКО МЕНТОВКА!!!!!!!

иначе Паша начнет исполнительные листы с актом о невозможности взыскания в туалете клеить на стены

юристы блядь....

ЗЫ С гаZпрома и т.п. проoе деньги получить, потому, что у них они есть

[Raufbold 452]

золотые слова, дядь. Вот и я про это. Лови

[Ramses12 223]

ТОЛЬКО МЕНТОВКА!!!!!!!

иначе Паша начнет исполнительные листы с актом о невозможности взыскания в туалете клеить на стены

юристы блядь....

Я, естественно, в теории поддерживаю, что правовое поле у нас распространяется на всей территории РФ одинаково, но по опыту могу сказать что даже Москва и область - это как два разных государства. Может в Липецке обращение в органы и даст какие-то результаты по данному случаю(хотя сомневаюсь очень), но в Москве такой материал максимум превратился бы в "отказной". Нету явного состава преступления, прямого умысла на совершение общественно-опасного деяния. Теоретически можно возбудить уг.дело, но только в отношении неустановленного лица, а дальше уже в ходе предварительного следствия, если продавец даст против себя показания, то тогда можно и до суда довести (ну тогда продавец должен быть совсем приболевший на голову). В противном случае дело будет приостановлено и войдет в статистику нераскрытых преступлений, что в свою очередь (из практики по Москве) не хорошо отразится на итоговом совещании в конце месяца для следователя и для ОВД в целом. Попробовать конечно можно, но думаю заявление покупателя крайне неохотно примут и будут всячески отговаривать от этого поступка.

[GriNya 2 036]

вы чего хлопцы, какие претензии и суды общей юрисдикции ?!?!?!?!?!?!?

он, что претензию получит??? судья решение о взыскании вынесет без уведомления ответчика????

и да же если все это проканает, пристав дверь будет ломать за 12 штук?!?!?!?!?!?!?

Вот от того, что у нас в стране даже адвокаты так думают, у нас и нет никакого "правового государства" И не будет.

"И не мечтайте, граждане, о жизни, как в Европах, сидите по своим мухосранскам (в т.ч., в самом большом мухосранске мира - городе-герое Москва), утирайтесь, будучи кинуты, и молчите в тряпочку"... так, что ли?!

Я ж понимаю, что иметь знакомого мента всегда полезнее, чем 2 знакомых адвокатов - но что, даже попробовать не стоит?

Отдать фуфлогону - пусть 12 тыщ, но своих - за просто так, погрозить чуть-чуть по мылу, потереть на форумах, потом утереться, махнуть рукой и уползти в норку? А тот потом еще кого-то наебет...

Мда...

[Ramses12 223]

Я ж понимаю, что иметь знакомого мента всегда полезнее, чем 2 знакомых адвокатов - но что, даже попробовать не стоит?

Стоит, обязательно стоит попробовать, но в силу несовершенства нашего уголовно-процессуального законодательства, палочной советской системы и других пережитков прошлого, скорый и главное положительный, справедливый результат возможно и не настанет

[Raufbold 452]

Отдать фуфлогону - пусть 12 тыщ, но своих - за просто так, погрозить чуть-чуть по мылу, потереть на форумах, потом утереться, махнуть рукой и уползти в норку? А тот потом еще кого-то наебет...

Мда...

пишу крайний раз в этой теме. Гораздо проще предотвратить процесс, чем долго, нудно и бесполезно разруливать его последствия. Мысль простая довольно. Я бы тоже дергался, но здесь в правовом поле, как любят говорить, порешать мало что можно. Это мое имхо, мой взгляд на жизнь.