Залипуха 25-ти копеечника

[SVD 12]

Вот такая монетина всплыла намедни, стучат в грудь молотом что настоящая из земли ....

Опровергните или подтвердите ...

Спасибо.

[брат 3 829]

Вот такая монетина всплыла намедни, стучат в грудь молотом что настоящая из земли ....

настоящая ,про землю не знаю.

[GlavShpan 53]

А такие монеты в оборот запускали?

[брат 3 829]

А такие монеты в оборот запускали?

Думаю,что специально нет,но похоже по недоглядке "просачивались"!

[S.Titov 1 631]

Вес. Вес и еще раз вес. Только это может дать ответ с большей или меньшей степенью вероятности. Тем более на банковском серебре.

[брат 3 829]

...Тем более на банковском серебре.

У меня есть такая же монета.(сфоткаю позже)

[remember 286]

Не понятно, что там с гуртом (очень мелкая фотка)

[Basilio 981]

По картинкамм отторжения не вызывает, очень правдоподобно.

[Jaroslaff 5 283]

А такие монеты в оборот запускали?

Вот такие даже запускали

[S.Titov 1 631]

Ярослав, после истории с пятачком, который по наводке с нашего форума на ревью разгоняли как хотели, так и не показав нормальные фотки, начинаешь дуть на воду. Тем более брак повторим в кустарных условиях. Я не про конкретно эту монету. Я вообще про залипухи на серебре

[брат 3 829]

...начинаешь дуть на воду.

воду нужно вот так!

[SVD 12]

Вес хозяин уже неделю дать не может, а то что она из двух половинок ? Как то , ну не может она выйти с мон двора такая, без гурта и еще и бутерброд .

Фоток других наверное и не будет , имеем то что есть.

[Вахрюк 316]

Напрягает то, что изображения не идентичны. Ладно бы еще на прямом изображении корона была уже, а на инкузе шире - можно списать что ударена не штемпелем, а монетой. А вот отчетливо видится, что на зеркальной стороне и корона уже, и хвост орла более спрямленный. Разве такое возможно?

[Вахрюк 316]

Кстати, страсти кипят еще и потому, что с одной стороны находчик только зарегился и никто его не знает. А с другой стороны, зная киевских "умельцев" с их "резинками" - так насмотрелись предостаточно и на рубли 1707года, чеканенных на кружках патагонов и голланцев, на множественные удары (якобы) на меди николаевской, всякие залипухи на советах - список можно продолжать. И все очень убедительно выглядит. Хотя и фуфло.А тут и гурт стремный, и изображения. Так что фобию спорщиков ПОНЯТЬ можно.

[Komissar64 184]

Напрягает то, что изображения не идентичны. Ладно бы еще на прямом изображении корона была уже, а на инкузе шире - можно списать что ударена не штемпелем, а монетой. А вот отчетливо видится, что на зеркальной стороне и корона уже, и хвост орла более спрямленный. Разве такое возможно?

Ну почему же невозможно? За счёт сдавливания рельефа бьющей монеты корона на отпечатке вполне может оказаться уже, чем должна быть, металл ведь одинаковый. И от остальных деталей инкуза трудно ожидать идентичности с оригиналом. А гурт как специально для подозрений сделан.

[S.Titov 1 631]

Ну почему же невозможно? За счёт сдавливания рельефа бьющей монеты корона на отпечатке вполне может оказаться уже, чем должна быть, металл ведь одинаковый. И от остальных деталей инкуза трудно ожидать идентичности с оригиналом. А гурт как специально для подозрений сделан.

На настоящем инкузе отпечаток полностью идентичный должен быть. Вот как на монетке у Ярослава. А вот если кустарно делать, то как раз несоответствия и проявляются. В первую очередь из-за того что используют чаще всего монету другой штемпельной пары - не заморачиваются, и равномерно удар весьма сложно нанести.

В данном случае идеально применять бритву Оккама - не надо плодить сущностей. Допущения "а может..." стоит трактовать не в пользу монеты, а в пользу фуфла. Так деньги собственные целее будут.

[Moneymaker 369]

Вес - обязательно. Но для начала нормальные фото гурта - обязательно..

[Вахрюк 316]

Вес владелец указал - 4,89

[S.Titov 1 631]

Отвратительный вес. Разница - 0,29 грамма для банковского серебра вряд ли возможна, даже с учетом такого износа.

[Komissar64 184]

Ещё один скромный аргумент в пользу подлинности: на правом крыле пониже клюва орла небольшая выкрошка штемпеля. Очень похожий след в соответствующем месте левого крыла инкуза.

[Moneymaker 369]

Сделайте фото крупнее. По таким пока что спор ни о чём, но большая разница в весе и не только наталкивает на нехорошие мысли.

[AbsentoS 107]

На Волмаре проходила такая же в точности. Аукцион №263

[Moneymaker 369]

Посмотрел нормальные фото. Склонен считать предмет подлинным. По идентичности штемпелей не касательно затёртости одной из сторон вроде выяснили уже, а по поводу гурта.. Предположу, что зазор между штемпелями и ширина самого кольца, в котором происходила чеканка, не были рассчитаны на попадание двух заготовок под удар одновременно, поэтому давление оказалось слишком большим, и металл таким образом был выдавлен, ну а заготовка просто криво попала под удар, что вполне возможно, учитывая её чеканку, по сути, частично вне кольца. То есть предварительно накатанный гурт был "залит" выдавленным металлом, ну а частичное попадание в кольцо как раз сгладило гурт характерным образом..

Получилось немного запутанно, но может кто-нибудь понял, что я хочу сказать.. Конечно, для окончательных выводов такой предмет лучше просто показать живьём профессионалу, тогда вопросы отпадут, но я не стану на 100% утверждать даже по хорошим фото, что предмет правильный. Скорее на 99%..

[MAC-Sim1 7]

Г-н Ярослав, подскажите, а на показанном Вами инкузе, гурт такой же стремный, как у ТС? Подозреваю что нет, но обычно фото от Вас идут с 3 сторонами монеты...

[S.Titov 1 631]

Вы конечно всё правильно сказали. Всё это могло произойти. При определенном стечении обстоятельств. Но давайте исходить из вероятностей. Инкуз. Вероятно? Да, вероятно. На серебре. Менее вероятно, но тоже вполне. На Банковском серебре. Еще уменьшается вероятность. Прошло ОТК. Серебро. Банковское. Ну и такое можно представить. Но дальше добавляются факты, такие как вес, однозначно говорящий за то, что над монетой работали шкуркой - почти 0,3 грамма потерять, износом это не объяснить, не теряет столько монета при таком износе. Далее - проблемы с гуртом. Ну и в том же духе и дальше. Да, всё это могло произойти и монету даже потерять могли. Но вот вероятность жанного события как-то сильно к нулю стремится. А вот если предположить что это рукоблуд - всё сразу на свои места встает и получает логичное объяснение.

Но ежели кто рискнуть хочет своими деньгами - дело благое, нужное. Шансы на выигрыш в лотерее всегда есть.