10 ноя 2011, 13:01:31 Приветствую, уважаемое Сообщество. Сегодня перебирая свои "сокровища" (тысячи купленных по 10 р./шт. какаликов) наткнулся на интересный экземпляр. Из серой массы собратьев его выделяли непонятные царапины, но вместо надписи "Вася лох" с удивлением обнаружил выраженные следы перечекана! Это перечекан из двушки Павла 1 1801 г. Как часто такое встречается? С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 13:07:19 Где-то я уже видел подобное рукоблудие. А в том, что это рукоблудие, я почти уверен. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 13:11:54 Толщина монеты какая?Как у 2 коп.П1?По мне так,чистой воды рукоблуд 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 13:12:06 Почему Вы не хотите допустить возможность вырубки кружка из двушки Павла на мон. дворе? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 13:18:52 Толщина как у двушки Павла +- сплющивание при ударе. Вес 9,95 г. Приглядитесь к монете повнимательнее-ведь понятно же, что не рукоблудие. При всем желание сделать такое с двушкой Н1 штихелем или как то еще не получится. Да и зачем? Чтобы мне потом за 10 р. продать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 13:32:17 похоже на то что резали следы... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 13:33:13 Информация с соседнего форума: Если это реально перечекан с Павла, то такое изредка встречается, имеется неопределенный интерес, ничем не регламентировано и нигде не описано. Но монеты есть. Скорее всего такие вещи происходили в качестве эксперимента, не знаю уж зачем и вообще только одни загадки без отгадок. Некоторые экземпляры встречаются в достаточно сильном состоянии, чтобы их можно было атрибутировать как продукцию монетного двора, такие могут иметь ценовое выражение в виде вилки от 5 до 25 тысяч рублей. Те, что сильно корродировали или затерлись к сожалению вызывают чаще всего лишь интерес и стоимость предугадать трудно. Вот, чтобы не быть голословным, перечекан с двухи 1797 в массона 1837СМ: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 14:04:04 Я бы рассуждал так: Вес двушки Павла 1 – 20,5 гр., Диаметр -35 мм. Стандартный вес двушек СМ 1831-1839 -9,1 гр.; диаметр 30 мм. Прикинем по пропорциям: Если взять за основу, что перечекан был из стандартной двушки Павла 1, и диаметр двушки СМ равен 30 мм, то вес двушки-перечекана СМ должен быть примерно равен 17,57гр. У Вас меньше. Измерьте диаметр Вашей монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 14:17:16 И на первом и втором фото типичная подрезка штихелем-попытка создать "Раритет"...Возможно и были подобные перечеканы в природе,хотя лично я о них ничего не слышал,но то что на фото -рукоблудие,это и к бабке не ходи.Изучите товарищи закономерности чеканки и объемной штамповки,а затем и создавайте раритеты для особо одаренных.Видел подобно выполненные ПП 1789АМ и 1793АМ буквально на днях(извиняюсь за оффтоп). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 14:21:00 Я бы рассуждал так: Вес двушки Павла 1 – 20,5 гр., Диаметр -35 мм. Стандартный вес двушек СМ 1831-1839 -9,1 гр.; диаметр 30 мм. Прикинем по пропорциям: Если взять за основу, что перечекан был из стандартной двушки Павла 1, и диаметр двушки СМ равен 30 мм, то вес двушки-перечекана СМ должен быть примерно равен 17,57гр. У Вас меньше. Измерьте диаметр Вашей монеты. Обе монеты одноштемпельные! Обратите внимание на выделенные зоны и изгибы поля! Диаметр 29 мм. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 14:25:59 И на первом и втором фото типичная подрезка штихелем-попытка создать "Раритет"...Возможно и были подобные перечеканы в природе,хотя лично я о них ничего не слышал,но то что на фото -рукоблудие,это и к бабке не ходи.Изучите товарищи закономерности чеканки и объемной штамповки,а затем и создавайте раритеты для особо одаренных.Видел подобно выполненные ПП 1789АМ и 1793АМ буквально на днях(извиняюсь за оффтоп). На МИМ-е тоже по Вашему подрезанная штихелем проходила!? Неужели так тяжело признать очевидное? Я представляю если бы моя двушка нашлась раньше МИМовской-вообще бы ничего не доказал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 14:31:36 Надо крутить в руках. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 14:37:13 Надо крутить в руках. Подождем Артема Пиночета. Он в курсе этой темы. Завтра сделаю фото одного размера, чтобы не осталось никаких сомнений в том, что монеты одноштемпельные. Поверьте, это не очередная легенда про бабушкин сундук-тупо попалась в куче какаликов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 14:53:01 Мне легенды давно малоинтересны. Двушку с МиМа я на выставке в руках крутил. И Ширякову, насколько я знаю, её показывали. Также многие успели подержать её в руках из специалистов. Никто не высказал мнения о том, что та двушка фуфло. Что кто-то не знает о различных перечеканках тоже не аргумент, это проблемы этих кого-то. Кто про двушки 1802 не слышал, кто про вырубки из пятаков для чеканки двушек в 70-х, кто-то СМ пятаки не видел... Исключать вырубку из порченных двушек Павла заготовок под двушки крылья вниз я не могу. По-этому я считаю, что этот предмет может быть подлинным, НО для определения этого его надо крутить в руках специалистам. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 14:57:49 Мне легенды давно малоинтересны. Двушку с МиМа я на выставке в руках крутил. И Ширякову, насколько я знаю, её показывали. Также многие успели подержать её в руках из специалистов. Никто не высказал мнения о том, что та двушка фуфло. Что кто-то не знает о различных перечеканках тоже не аргумент, это проблемы этих кого-то. Кто про двушки 1802 не слышал, кто про вырубки из пятаков для чеканки двушек в 70-х, кто-то СМ пятаки не видел... Исключать вырубку из порченных двушек Павла заготовок под двушки крылья вниз я не могу. По-этому я считаю, что этот предмет может быть подлинным, НО для определения этого его надо крутить в руках специалистам. Как Вы считаете, если не останется сомнений в том что двушка с МИМа и моя одноштемпельны, можно будет утверждать, что моя подлинная? Ведь это логично? А я уверен в том, что они одноштемпельны и с новыми фото смогу это доказать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 15:03:53 Как Вы считаете, если не останется сомнений в том что двушка с МИМа и моя одноштемпельны, можно будет утверждать, что моя подлинная? Ведь это логично? А я уверен в том, что они одноштемпельны и с новыми фото смогу это доказать.Нет, так как одноштемпельность ни есть гарантия подлинности, штемпель в принципе может быть и другой, при нынешних технологиях фуфления поштемпельное сходство не является гарантией, монету как уже выше писал vnukovo надо показать спецу в живую. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 15:04:20 Никакой я не специалист в этой теме, считаю что это рукоблуд с нарезанным вкривь изображением поверх несчастной ни в чем не повинной двухи 1837. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 15:04:52 Как Вы считаете, если не останется сомнений в том что двушка с МИМа и моя одноштемпельны, можно будет утверждать, что моя подлинная?Нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 15:07:15 Какой смысл создавать псеводраритет?.... Проба пары пуансон-матрица вырубного штампа для кружков на том что под руку подвернулось... чи ни событие. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 15:09:24 По фото мне монета нравится. Большего, разумеется, пока сказать не могу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 15:35:59 По фото мне монета нравится. Большего, разумеется, пока сказать не могу. Что нужно сделать для того чтобы поверили? Не везти же в ГИМ за 1000 верст... Да и не стоит оно того. Выставить на аукцион с 1000 р. гарантировав при этом возврат денежных средств при отрицательном заключении ГИМ? Может и возьмется кто нибудь отвезти уже свою монету на экспертизу? В положительном ее заключение сомнений лично у меня нет. Подскажите что делать в такой ситуации? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 15:46:13 А что собственно даст заключение ГИМ? Кто-то (извиняюсь, забыл автора) умный тут привел аналогию экспертизы ГИМ с банкоматом - сличили циферки, считали код, сошлось - выдали денежки. Соответственно ГИМ возьмет аналогичную двуху, сличит штемпеля и напишет что при визуальном осмотре в 20 кратную.....лялятраляля монета отчеканена подлинными штемпелями на таком то дворе имеет /не имеет следы хождения/лежания в земле и безусловно является подлинной (что собстннно и так ясно не плативши 4 тыс) а заниматься хиромантией о происхождении следов полагаю не будет 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 16:02:10 А что собственно даст заключение ГИМ? Кто-то (извиняюсь, забыл автора) умный тут привел аналогию экспертизы ГИМ с банкоматом - сличили циферки, считали код, сошлось - выдали денежки. Соответственно ГИМ возьмет аналогичную двуху, сличит штемпеля и напишет что при визуальном осмотре в 20 кратную.....лялятраляля монета отчеканена подлинными штемпелями на таком то дворе имеет /не имеет следы хождения/лежания в земле и безусловно является подлинной (что собстннно и так ясно не плативши 4 тыс) а заниматься хиромантией о происхождении следов полагаю не будет Благодарю за дельный совет относительно ГИМ. Значит завтра сделаю хорошие фото и выставлю на аукцион с 1000 р. Мне то же кажется, что на этом форуме достаточно компетентных специалистов способных самостоятельно отличить зерна от плевел. Цена на самом деле не принципиальна-монета мне за 10 р. досталась. Сколько дадут тому и радоваться стану. Благодарю всех высказавшихся. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 ноя 2011, 16:33:51 попалась в куче какаликов. а вот это ключевое слово. вы мне указ покажите, о перечеканке Павловских монет, а остальное от лукавого. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
