куда нас приведёт рост цен на монеты?

[нахалёнок 7 509]

так негра ж выбрали!

[Jaroslaff 5 283]

По повводу попрозорливее и т.д., я родом с Ленинграда как и родня, так вот во время блокады коллекции не продавали, землю ели, но не продовали, не веришь почитай

Ты тока блокаду сюда не приплетай и мне на чувства не дави, не надо. В блокаду и Шишкина с Левитаном на хлеб меняли и ничего, главная задача у людей тогда была выжить, а не наскопидомленное сберечь. Кто-то на этом поднял серьезные коллекции, но сейчас не о них ... А про то, что кто-то землю ел, когда у папаши его коллекция была припрятана ... пулю этот папаша должен был получить только по одному такому факту.

Я больше в обсуждении этого вопроса не участвую, мое мнение просто и доступно любому - ни одна коллекция не стоит того, чтобы ради нее можно было пренебречь семейными проблемами. И тот, кто ради коллекции кладет на все остальное хуй, просто выродок. У таких как раз наследники чаще всего правильные бывают, спускают папашино добро сразу и за три копейки ...

Полностью согласен. Коллекция - дело хорошее. Но только если остальные дела в порядке. Я трижды продавал коллекции почти полностью, в четвёртый раз продал лучшую часть коллекции. И ни разу не жалел об этом - то, ради чего я их продавал, было для меня и моей семьи ценнее - не в деньгах, конечно. При этом никто из знающих меня не скажет, что я - не коллекционер.

А про других... Был у нас в Перми председатель местного клуба Имярек. Он был стар и болен. Нуждался в дорогих лекарствах, но не продал ради этого ни одной монеты, да ещё в завещании написал, что в течение 10 лет коллекция не может быть продана. Умер. Год наследники крепились, а потом продали чуть ли не первому встречному за 20-30% реальной тогда стоимости.... И сам недожил, и наследников кинул, иными словами. Мог бы за счёт продажи некоторых монет продлить свою жизнь на год-два-три, а тем временем или наследников научить азам, или самому продать за реальную или близкую к реальной цену. Всем было бы лучше. А так - обогатил двух спекулянтов, украв и у себя, и у наследников....

Изменено 30 окт 2009, 18:48:19 пользователем Jaroslaff

[ПС_13 481]

помню, когда я ещё ходил в УБ, торговался с каким-то дедком за монеты, которые у него никак не продавались, годами.

потом дедок помер, на его месте воссел другой человек, а на пластиковом столике еще были видны коричневые и зеленые круглые пятна от его монет...меня это почему-то наводило на мысли, печалило, что-ли...

[Czech 114]

Новенькая заметка об инвестициях в золотые монеты. На этот раз Форбс Раша

http://www.forbesrussia.ru/lichnye-dengi/lichnyi-byudzhet/29596-kak-investirovat-v-zoloto

Особенно про 50 руб "Андрей Рублёв" в качестве примера повеселило

[vnukovo 702]

так негра ж выбрали!

Так там не только про негра в точку, большинство совпало.

[нахалёнок 7 509]

напоролся на черновик этой статьи в мобильнике. прочитал. загордился. я ж пророк!

[брат 3 829]

А про других... Был у нас в Перми председатель местного клуба Имярек. Он был стар и болен. Нуждался в дорогих лекарствах, но не продал ради этого ни одной монеты, да ещё в завещании написал, что в течение 10 лет коллекция не может быть продана. Умер. Год наследники крепились, а потом продали чуть ли не первому встречному за 20-30% реальной тогда стоимости.... И сам недожил, и наследников кинул, иными словами. Мог бы за счёт продажи некоторых монет продлить свою жизнь на год-два-три, а тем временем или наследников научить азам, или самому продать за реальную или близкую к реальной цену. Всем было бы лучше. А так - обогатил двух спекулянтов, украв и у себя, и у наследников....

Да,уж...всему своё время....как грЦЦа!

[нахалёнок 7 509]

Собирательство России стало уделом очень богатых людей.

Неизвестный покупатель.

Цены на монеты в России или К чему придём?

Обзор рынка монет в России.

Российская Империя

Не секрет, что современные цены на Имперские монеты в последние год-два буквально сошли с ума. Связано это, прежде всего, с тем, что в стране образовалось большое количество богатых и очень богатых людей, в их среде стало престижно покупать предметы старины, в том числе и монеты. Могут возразить, что богатые были всегда, «Если в стране обращаются какие-то денежные знаки, то есть люди, у которых их много», как говаривал Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей, сын турецкоподданнго. Да, это так. Богатые были. Но в начале 90-х было просто не до монет-шёл раздел собственности. Потом тоже было не до этого. Позднее грянул дефолт.

И только в последнее время объединились сразу несколько факторов – спокойная обстановка в стране, высокие цены на энергоносители (а в России, как известно, всё в той или иной степени завязано на газе и нефти), мода на коллекционирование, свободное время самих потенциальных коллекционеров. В общем - богатые люди стали покупать монеты, и рынок Имперской нумизматики, до того более-менее спокойный, залихорадило. Люди перестали, сколько стоят монеты. Державшиеся годами цены стали вдруг смешными. И если ранее на желающего продать, к примеру, 300 лет Романовых за 50 долл. посмотрели бы как на идиота, то сейчас у него перекупили бы свои. Цены росли сначала неторопливо, но в последнее время начали просто рваться к недосягаемым вершинам. Казалось бы - почему? Монет то много, хватит на всех. Ан нет! Коллекционеру хватит и одной монеты. А вот инвестору (частному лицу или банку) – им надо много. Стандартная ситуация – чем больше и дороже человек купит монет, тем дороже будет стоить купленное им ранее. Монеты то с рынка выведены. А желающие остались.

И что остаётся? Платить столько, сколько называет продавец. И не торговаться. А за качественные экземпляры и приплачивать. Всё равно - «завтра будет дороже». Цены зашкалили за всё, за что только можно зашкалить. Коллекционеры (особенно начинающие - которые только выбирают тему коллекции) начали искать другие, не такие раскрученные и деньгоёмкие направления своего хобби. Что же было на очереди?

Юбилейные монеты СССР-РФ.

Традиционно советские, а потом и российские, нумизматы любили две темы - погодовку и юбилейку. Начиная с 2003 года начался рост цен на юбилейные монеты СССР-РФ из драгметаллов. Особенно это отразилось на малотиражных монетах до 2001 года выпуска. Причём первично было даже и не то, что монеты малотиражные. Так, например, Медведь-93 тираж 5 000. Большая часть тиража ушла за границу. Изначально монета стоила 250 долл. Сейчас она стоит 700, но ТЕ доллары и нынешние - это две большие разницы. Звенигород-98 стоит ок. 40 000 рублей при тираже в те же 5 000 шт. С ним всё понятно. Это был заказ Патриархии, и лишь считанные единицы попали на рынок. Уфа-99. Тираж 3 000 Стоимость-20 000. Отправлена в Уфу, весьма популярна в Башкирии в качестве подарка. И так далее. Стоит отметить, что тираж в 5 000 – это огромный тираж. Иностранные монеты, да и монеты СНГ с аналогичными тиражами, стоят значительно дешевле. Первичным оказалось то, что это монеты 20 века. Основная масса коллекционеров решила не пытаться угнаться за всеми новинками ЦБ РФ, а просто добрать 20 век и этим ограничиться. Это доказывается, прежде всего, тем, что монеты РФ, выпущенные до 2001 года, стоят дороже аналогичных, но 21-го века. Это относится и к серебру, и к золоту. Подорожание затронуло все монеты, но в разной степени. Так, серебряные монеты номиналом 25 и 100 рублей подорожали (относительно трёшек - самого популярного номинала) не так сильно. Их просто неудобно хранить. Поэтому и спрос невелик. Золото растёт - стабильно, без особых рывков. Напрямую зависит от инвесторов. Если трёшки - двушки дорожают от того, что их становится меньше по причине большого количества коллекционеров (а так же из-за естественной убыли), то золото дорожает именно потому, что люди просто вкладывают деньги. Подчёркиваю - вкладывают в монеты для коллекционеров. Можно вкладывать в сеятелей или Георгиев - инвестиционные монеты ЦБ РФ, но КПД там явно ниже. Следующий фактор, влияющий на рост цен на монеты - это подарки. Очень часто монеты дарят по различным поводам и далеко не всегда касается это знаков зодиака. Их, конечно, тоже дарят массово (средний класс), но вот подарки для богатых - это золотые и серебряные килограммы и пятиунцовки. В самом деле, что подарить человеку, у которого всё и так есть. Что-то большое и дорогое. С вероятностью в 90 процентов эту монету ждёт незавидная участь. Её достанут из капсулы и нетрезвые гости будут внимательно разглядывать монету, пуская её по рукам. Кто-то, шутки ради, куснёт её, кто то протрёт рукавом - в общем, монета превратится в кусок металла. И следующий желающий купить такую монету столкнётся с трудностью - тиражи то небольшие. А все хотят идеал. Хотя и понятна участь. В итоге монеты дорожают ещё больше. Если рассмотреть рынок драгметалльной юбилейки плотнее, то можно говорить о том, что самый большой рост приходится на церкви – их очень часто не только дарят, но и хотят иметь дома люди, от нумизматики в принципе далёкие. На втором месте – фауна и корабли, так как это темы востребованные среди тех, кто собирает не по странам, а именно по темам. Замыкают великие люди и балет. О, этот балет! Достал весь мир. Выпускается с 1988 года с завидным упорством. Рост цен на платину, палладий и золото монет из этой серии объясняется прежде всего не тиражами и не интересом инвесторов, а тем, что громадное число погибло в тигелях. Проще говоря, очень много переплавили. Итак, мы подошли к тому, что цены на юбилейные и памятные монеты СССР и РФ из драгметаллов сильно подорожали. А собирать то что-то хочется. И хочется не только олигархам и среднему классу, но и студентам и школьникам. Настала очередь монет СССР, предназначенных для обращения.

«Ходячка».

Тут можно выделить пять подтем.

1-Просто монеты для обращения.

2-Разновидности и браки

3-наборы ЦБ СССР

4-юбилейные и памятные медно-никелевые монеты СССР-РФ

5-монеты для обращения, но в состоянии супер - люкс.

Первое.

Это монеты для обращения для тех, кто просто хочет собрать весь СССР «по годам». Самое старое и традиционное направление в отечественной нумизматике. Не секрет, что за коллекционирование монет Империи можно было сильно поплатиться, а вот «ходячка» СССР - весьма патриотичное хобби и власти ничего против не имели. Как правило, за качеством никто особо не гнался. «Дырку» закрыл - и ладно.

Второе.

Более высоким уровнем является собирательство того, что называется «разновидности». Хотя это очень грубый термин, корректнее говорить «разновидности и браки». Например, разное расположение узелков на копейке 1941-это разновидности. А вот монета в 20 копеек 1930 года, аверс которой (гербовая сторона) отчеканена с использованием приблизительно подходящего по размеру штемпеля для 3 копеек - это уже точно брак, ибо не соответствует ГОСТу. У нас же всё это объединяется общим термином. Ну и ладно. Привык народ. Тема была популярна давно, и был прекрасный сложившийся рынок и привычные цены. После того, как вздорожала Россия, рост начался и тут. В первую очередь, вздорожали, естественно, редкости. Причём вздорожали в разы. 2 копейки 1925 года всегда стоили ок. 400 долл., сейчас за 2 500 особо не найти. И не только это – невышедшая эмиссия 1958 г., набор стоил 3 500 долл., 10 копеек (самый дешёвый и частый номинал) стоил 60-70 долл. Сейчас гривенник стоит от 1 200 долл., а сколько набор – не знаю. Страшно представить. И рост продолжается. Причём лавинообразно он пошёл буквально с осени 2007 года. В данный момент начинать собирать что «погодовку», что «разновидности», я бы не рекомендовал. Если только нет ОЧЕНЬ много лишних денег. Любая коллекция нуждается в завершённости. По этим темам информации очень много, известны и примерные цены, и, если их сложить, то получится просто сумасшедшая сумма. Соответственно, и эти темы становятся уделом обеспеченных, хотя и не очень богатых, людей.

Третье.

Тема достаточно новая и малоизученная. Каждый год, начиная с 1957 года, Банк СССР выпускал подборки монет в упаковке улучшенного качества – для коллекционеров. Многие наборы были разорваны и монеты заняли свои места в коллекциях как простая «погодовка». Хотя монеты «из мешка» и «из набора» смешивать не надо. Зачастую даже штемпеля использовались другие, например, 50 копеек 1976 года с гербовой стороной от 5 копеек, встречается только в наборах. И 20 копеек 1976 в наборе имеет гуртовые насечки, отличные от обычных монет «из оборота». В последнее время наметилась устойчивая тенденция к собиранию наборов монет по вариантам даже не монет, находящихся внутри, а по дизайну и цвету упаковки. В Ростове-на-Дону даже вышел каталог, описывающий различные типы упаковки. Как следствие повышения спроса, повысились цены. Если ранее наборы монет «редких годов» стоили просто по суммарной цене монет, входящих в набор, то сейчас наборы стоят уже как самостоятельные объекты коллекционирования. Рост цен продолжается и будет продолжаться, тема интересная, малоизученная и сравнительно недорогая.

Четыре.

Вплотную подходит тема «юбилейные и памятные монеты СССР-РФ из медно-никелевого сплава в «родных» коробках». Очень молодая тема с большим потенциалом. Пока ещё очень недорогая. Каждая тема начинает дорожать после появления хорошего и доступного каталога по ней – это аксиома. По «родным коробкам» литературы нет. Но она есть по просто монетам. Рассмотрим внимательнее.

Начиная с 1965 и по 2008 Банки СССР и РФ регулярно чеканят юбилейные и памятные монеты. Мы их рассматриваем как частный случай «монет для обращения», т.к. большинство из них в обращении реально участвовали и участвуют. Тему можно разбить на три части. Первая-«родные коробки», о них сказано выше. Вторая - монеты для коллекционеров «пруф - лайк». Третья - просто «юбилейка». Рынок полированных монет советского и российского чекана также начал стремительно расти, особенно в последний год. Увеличивается спрос, растут и цены. Год назад был смысл покупать монеты «про запас», в целях инвестиции, сейчас же, похоже, цены дошли до того предела, когда их просто перестают брать. Именно из-за роста цен на «пруф», особенно «первые пять» и «олимпиада-80», а также и на другие староделы, начал развиваться рынок «просто юбилейки» и вытекающей темы «разновидности». На данный момент рынок разновидностей юбилейки находится в зачаточном состоянии. Это от того, что и при СССР, и сейчас существует практика отсылать мешки в регионы. Поэтому, например, Махтумкули чеканки ММД в Перми является реально редкой монетой, в то время как в Москве она довольно интересна, но не более того. Регионы-2008 СПМД в Москве найти очень сложно, на Урале ММД не найти. В Рязани, где логично найти продукцию ММД и только, «Удмуртия» пришла СПМД». Для формирования рынка необходимо, чтобы монеты равномерно рассосались по стране, или хотя бы чтобы была максимально полная информация по встречаемости. Литература по этой теме начала появляться довольно давно, ещё в 70-х. Из наиболее известных - Щёлоков (хотя у него просто совершенно невероятное количество ошибок и неточностей) и Рылов - Соболин. Позднее я пытался систематизировать разновидности советской юбилейки. В этом году вышла прекрасная книга Широкова-Золотарёва. Тираж, правда, невелик (500 шт.), но мне кажется, что стоит ждать второе, расширенное издание с бОльшим тиражом. После этого второго выпуска рост цен на монеты по теме неизбежен. Есть смысл вкладываться в эти монеты.

Пять. Тема для эстетов. И к тому же небедных эстетов. По деньгам догнала Империю, а иногда и перегнала. Как объект инвестиций - лично мне не нравится. Слишком уж узок круг. А инвестиция предполагает возможность продажи. Если удалось что-то купить, скажем так, недорого, дешевле цены на данный момент в среднем по рынку, то надо ещё и продать, и продать дороже. А вот это уже сложнее.

Современные биметаллические десятирублёвки завоёвывают всё большую популярность. Денег они стоят совсем немного, типов масса, разновидностей море, толковой литературы нет. Есть несколько сайтов в интернете, но и только. Для небогатого коллекционера - прекрасное начало. Но только начало. Рано или поздно всё или почти всё будет собрано и придётся задумываться о переходе на новую тему, или расширении существующей.

Монеты стран СНГ и Балтии.

Очень красивые и динамично дорожающие темы. Некоторые монеты, кстати, непонятно почему выбиваются из общего ряда и начинают стоить значительно дороже своих собратьев. Если, например, подорожание ранних Литовских монет можно объяснить тем, что часть тиража уничтожена по причине нереализованности монет, в случае с Беларусью можно сослаться на инвесторов в самой Беларуси и в Польше, то объяснить рост части монет Казахстана невозможно. Также как невозможно ответить на вопрос «Почему монеты, если выходили не только одновременно, но и парой (тройкой), с одним тиражо, стоят по-разному?» Ответить можно только одно-судьба такая. Разумного объяснения нет. Может быть, где-то сидит какой-то инвестор, который выборочно скупает тиражи. Но я лично о таком не слышал.

Пробные монеты.

На примере этих монет можно доказать ошибочность утверждения, что чем меньше тираж, тем дороже монета. Пробные монеты Узбекистана, с тиражами 3-5 шт., стоят 10-15 000 р., в то время как пробники СССР типа 1956 года, известные в десятках экземпляров, стоят десятки же тысяч долларов. Почему? Есть спрос. Он узок. Коллекционеров вряд ли более десятка. Но у них есть деньги и желание купить. Вот монеты и дорожают. Найдутся коллекционеры на пробники Украины (Луганские типы), взлетят и они. Пока же есть с%D

[Deniskin 2]

Может кто сможет привести годовую динамику сеятелей с 1992 по 2012 гг. (хоть примерную)

[GriNya 2 041]

Может кто сможет привести годовую динамику сеятелей с 1992 по 2012 гг. (хоть примерную)

2012 еще не наступил, о динамике справьтесь о Господа Бога...

А за предыдущие годы - см.сайт ЦБ РФ (дает, правда, только интервалами по 2 года)

[shiraliv 3 247]

Может кто сможет привести годовую динамику сеятелей с 1992 по 2012 гг. (хоть примерную)

На сайте Центробанка РФ можно посмотреть динамику котировок отпускных цен на "червонцы". Там, правда, доступна база данных только с 2003 года по настоящее время.

Вот график, взятый оттуда:

Реальная цена для конечного покупателя монет у банков-распространителей процентов на 7 - 7,5 больше показанной на графике.

[RUSKAN 317]

Хорошая тема. Спасибо.

[нахалёнок 7 509]

можно темку и продолжить кстати

[Otto Sachse 656]

Ничего себе реанимация, три года поди прошло...

[нахалёнок 7 509]

а статья стала менее актуальной?

[Филл 24]

Год назад такой обзор был:

http://numismat.ru/blog.shtml?id=402

[money 566]

20 копеек 1976 в наборе имеет гуртовые насечки, отличные от обычных монет «из оборота»

 

 

Если не трудно, можно поподробнее про этот момент рассказать

[cyTyr33u 2 024]

Если не трудно, можно поподробнее про этот момент рассказать

Количество другое?

[Филл 24]

Как-то так.

 

1992 2008 2011 2014

Унция золота 345 900 1625 1234
Унция серебра 4,73 18 41 17
10 копеек 1958 60 1100 2000 1000
3 рубля 1958 800 25 000 30000 ?
1 рубль 1956 500 25 000 30000 ?
1 рубль 1922 Unc 120 500 500 900
2 копейки 1925 VF 350 2 500 3500 2000
10 копеек Шпицберген 1946 VF 20 70 120 100
3 копейки Тувы 1934 VF 30 150 200 180
Ломоносов-ошибка 300 15 000 15000
Ленин-100 Пруф 500 600 700 700
“Дружба» стародел 330 75 40 55
«Трон» Unc 800 25000 12000 15000
«Гангут» Unc 800 40000 20000 18000
Иоанн Антонович 1 рубль Unc 800 100000 150000  30000
Армавир 3 рубля Unc 50 700 1500 800
Обычный полтинник 9 9 13 10
Обычный червонец Николая II 80 400 450 460

[Филл 24]

Забыл про Ломоносова с ошибкой.

Кстати, в 2011 году он на МиМе продался за 240 000 (8 000$), а здесь оценка на 2011 год - 15 000$.

Сейчас, кмк, стоит 6000-7000.

Изменено 13 окт 2014, 07:27:51 пользователем Филл

[Otto Sachse 656]

а статья стала менее актуальной?

Да нет, наоборот. Не давно обсуждали проходы одного из последних Кюнкеров, цены просто запредельные.

[КадюнЯ 638]

Филл начал, буду добавлять еще дискретные позиции по годам, начну с 1993 г( 1 половина)

- доллар 800-850 руб - 1000-1100 руб

- подтинник 1924 - 1350-1500 руб

- Барселона 6000-6500 руб

-Суверинитет ПРУФ, Нахимов, Лобачевский - 500 руб

-Вернадский, Серг Посад и пр. - 400 руб

- Ясави 650 руб

- полтина 1877 EF - 4500 руб

- Дружба 1200 руб

- СССР -60 1000 руб

- Сев Конвой 1100 руб

- 25 коп 1856 2300 руб

- набор 1,3,5 руб 1987 ПРУФ 6500 руб

- полный комплект Новоделов 1988 - 25000 руб

- пятак Екатерины "стандартный"- 1000 руб

- 10 руб 1992 биметалл 4000 руб

- 10 коп 1991 ББ - 1000 руб

- рубль годовик 1966 ( тогда самый редкий) - 2300 руб

- рубль 1981 годовик - 1250 руб

- рубль 1978,1979 и пр. -400 руб

- годовой набор 1966 6000 руб

Ну и цены в магазинах/рынках в данный период:

- молоко 80 руб/литр

- огурцы свеж 300 р/кг

- картофель 50 р/кг

- хлеб ( буханка) -40 р

- мороженое пломбир - 80 р/шт

- колбаса копченая 2000-2500 р/кг

- колбаса вареная 1500 р/кг

- масло слив 1200 р/кг

- сыр 1100 р/кг

... продолжение( если это кому интересно) следует....

[Deniskin 2]

у нас картофель 13 руб./кг; огурцы - свои; хлеб 23 руб./бух.; мороженное пломбир от 14 руб./шт.; колбаса копченная от 350 руб./кг; колбаса варенная от 200 руб./кг; масло сливочное - от 300 руб./кг; сыр - от 400 руб./кг.

[money 566]

Количество другое?

На какой сколько?

[cyTyr33u 2 024]

На какой сколько?

Все известные наборные были с гуртом 129, все ненаборные - 116.