Хождение монет разных правителей до 1917г.!

[_StOrM_ 131]

  В общем, еще раз: монеты начала XIX века (точно, с эпохи Петра I - скорее всего; точнее утвержда нтье могу, ибо "не моя тема") в конце XIX века (по крайней мере, серебряные и золотые) в обращении были.

 

Ключевые слова - " тема не моя, утверждать не могу, скорее всего " , но буду спорить не понимая документов показанных в качестве доказательства.

[GriNya 2 036]

Вы в курсе, что во многих странах (например, в США и Канаде) существуют ограничения на размер платежа монетой - определенная сумма, выше которой в приеме платежа монетами может быть отказано?

Тема обсуждалась когда-то на Старой Монете; воспользуйтесь поиском.

 

P.S. Кстати, в РФ таких ограничений нет, обсуждалось там же, на СМ.

Так что в РФ по закону можно оплатить любую покупку даже копеечными монетами.

Если отказываются принимать - это нарушение закона; можно жаловаться в соответствующий финансовый контролирующий орган - не помню сейчас, в какой именно; кому интересно - ищите поиском в интернете или в соответствующей теме на СМ.

[GriNya 2 036]

 

Ключевые слова - " тема не моя, утверждать не могу, скорее всего " , но буду спорить не понимая документов показанных в качестве доказательства.

 

 

Опять передергиваете: я говорю, что "тема не моя" про монеты XVIII века и про медь.

Я говорил то же самое и выше.

Перечитайте внимательно мои посты.

 

В приведенных вами документах все понятно, не бином Ньютона, не надо пытаться унизить или принизить оппонента.

Тем более, голословно.

Только вот документы эти не совсем по теме, я это наглядно показал выше.

 

И вы вновь уходите от прямого ответа: вы можете показать какой-то документ, подтверждающий вашу точку зрения (как я понимаю, вы утверждаете, что монеты старой чеканки, в частности, серебряные, в конце XIX века были запрещены к обороту) ?

[_StOrM_ 131]

Серебряные монеты обращались свободно, без каких-то особых ограничений; золотые, как выяснилось, обращались с некоторыми оговорками при приеме в государственные платежи.

 

Серебряные монеты начала 19 века не могли и не обращались т.к. были другой пробы и веса.

Золотые тоже. В госкассы золотые монеты принимаются по весу т.к. они не соответствуют современному стандарту и поэтому не могут участвовать в платеже. Что тут не понятного? В скупку принимают, а в платежах не участвуют. Так и в советское время было, если Вы знаете.

[GriNya 2 036]

Серебряные монеты начала 19 века не могли и не обращались т.к. были другой пробы и веса.

Это только ваше умозаключение (очевидно, ложное).

Вы можете показать какой-то документ, подтверждающий вашу точку зрения ?

 

Кстати, а какая "ваша тема" ?

Судя по всему, не серебро XIX века - потому что, если бы это было вашей темой, вы бы знали, что вес и проба банковых (крупных) серебряных монет (от 25 копеек) действительно менялись (кстати, всего единожды, в 1886 году) - но содержание серебра в них осталось неизменным, 18 грамм чистого серебра на рубль.

 

Если говорить о "мелкой" серебряной монете (5-10-15-20 копеек), то содержание серебра в ней изменилось (уменьшилось), начиная с 1859 года.

До перехода на "билон" цена содержавшегося в ней серебра соответствовало номиналу, после - стало меньше.

Но если бы кто-то захотел, к примеру, в 1899 году такой монетой (скажем, двугривенным 1831 или, там, 1855 года) расплатиться - без сомнения, эту монету приняли бы.

[GriNya 2 036]

P.S. Почитайте тут. Мне кажется, с вашей стороны все чаще звучат некоторые описанные там приемы...

[_StOrM_ 131]

Но если бы кто-то захотел, к примеру, в 1899 году такой монетой (скажем, двугривенным 1831 или, там, 1855 года) расплатиться - без сомнения, эту монету приняли бы

 

Доказательства! 

[_StOrM_ 131]

Для чего по Вашему мнению существовали описания монет и монетной системы (при каждом Императоре) ? 

Чтобы Вы принесли в магазин монету Павла и убеждали продавцов, что она такой же пробы и веса и они обязаны ее принять в качестве платежа?

[_StOrM_ 131]

Это для кого опубликовано?

[correspondent-russia 239]

P.S. Почитайте тут. Мне кажется, с вашей стороны все чаще звучат некоторые описанные там приемы...

все мы грешим этим время от времени - Nobody's Perfect.

[GriNya 2 036]

Доказательства! 

 

Сначала - ваши.

 

...

 

Имхо, вы - тролль.

[_StOrM_ 131]

В денежном.

И не только 19-го века: если не ошибаюсь (или пусть меня спецы по XVIII веку поправят), даже петровские рубли ходили - можно было ими расплатиться в магазине и т.п.

 

Только я не говорил "монеты", я конкретно приводил в пример именно серебряные рубли.

Золото, насколько я понимаю, тоже спокойно обращалось любых годов выпуска.

 

Про медь не скажу - не специалист (кажется, там стопа менялась несколько раз, реформы всякие были, многие изымали из обращения, так что, медь, кажется, ходила не вся).

 

 

Вы заявили о свободном денежном обращении  всех рублей России в конце 19 века, приплели  ещё такого же  знатока, как  Вы, Казакова, и я должен доказывать, что  этого не было?

Я Вам уже привел выдержки из Монетного Устава и ещё могу привести, о том, что с изменением денежного обращения в России, старые монеты принимались только в лом и не могли свободно обращаться как деньги. Но Вы упорно ничего не хотите понимать.

Если я тролль, то кто вы?

[_StOrM_ 131]

Вы правы. Всю эту чушь надо удалить.

[GriNya 2 036]

прошу простить,что влезаю.....

я со своей темой никому не мешаю ?

 

Извини, что в твоей теме - но не я начал дискуссию.

Может, как модератор, выделишь в отдельную тему?

 

Кстати, интересно и твое мнение по обсуждаемому вопросу: про серебро XIX века (что оно свободно обращалось и в конце XIX... и в начале XX тоже) я и сам вполне уверен; а вот по XVIII веку, ты, как знаток темы, что-то можешь сказать?

 

Вы заявили о свободном денежном обращении  всех рублей России в конце 19 века, приплели  ещё такого же  знатока, как  Вы, Казакова, и я должен доказывать, что  этого не было?

Я Вам уже привел выдержки из Монетного Устава и ещё могу привести, о том, что с изменением денежного обращения в России, старые монеты принимались только в лом и не могли свободно обращаться как деньги. Но Вы упорно ничего не хотите понимать.

 

Вы задали вопрос - вам ответили.

Хотя я вам ничего не должен доказывать, я не поленился, разыскал для вас цитату.

Автор ее почему-то вас не устраивает - Казаков для вас не знаток, понятно.

Приведите тогда, пожалуйста, мнение кого-то, кого вы считаете знатоком (кроме себя, любимого).

 

Или другим способом обоснуйте свое мнение.

Я, например, когда вы попросили (зачем-то) привести вам "современные документы на запрет обращения советских рублей" - разыскал для вас и привел.

Вы никак не отреагировали, даже не поблагодарили (уж не говоря об объяснении, зачем вам это понадобилось).

 

А когдя я вас прошу привести документы в подтверждение вашей точки зрения (где было бы указано на "на запрет обращения" рублей старого чекана) - вы мою просьба игнорируете.

А в приведенных вами выдержках из документов, к сожалении, нигде не говорится, что якобы "старые монеты принимались только в лом и не могли свободно обращаться как деньги".

Что не мешает вам делать шаткие предположения и строить домыслы, базируясь на пунктах этого документа, где говорится совсем о другом.

 

Так что - сначала доказательства, потом дальнейшее обсуждение.

 

Вы правы. Всю эту чушь надо удалить.

 

Чушь - ваши посты.

Мои прошу не удалять.

[correspondent-russia 239]

Мне кажется, что основным источником служили скупки, ломбарды: коллекционеры и нумизматические магазины имели прекрасный контакт с такими лавочками, которые принимали от населения любые ценности, старые вещи, монеты и т.п. Когда я работал в магазине в Москве, то большинство советских золотых медалей - Гагарин, Ленин, Терешкова, Леонов, Толстой, Достоевский, Чехов и т.д. нам приносили оттуда. А сотни золотых монет - от соверенов до Ватикана и Маренго - приносили ингуши, специализирующиеся на золоте. Такой контакт был налажен и давно уже до революции.

[водолей 1 307]

прошу простить,что влезаю.....

я со своей темой никому не мешаю ?

 

Вы правы. Всю эту чушь надо удалить.

 

А вот удалять ничего и не надо!

 

Брат, если можно, перенесите всё, начиная с вопроса о "лобанчиках" в отдельную тему (например, в форум по монетам России до 1917 года). Может, и я там тоже "вопросы поспрашиваю"... 

 

С уважением, водолей

Изменено 26 июл 2015, 19:27:38 пользователем водолей

[GriNya 2 036]

Брат, если можно, перенесите всё, начиная с вопроса о "лобанчиках" в отдельную тему (например, в форум по монетам России до 1917 года). Может, и я там тоже "вопросы поспрашиваю"... 

 

Посты №№ 2, 6, 8, 9 (про фуфло) надо, кмк, вернуть в ту тему.

 

Кому интересно, эта тема (хождение старых монет в Империи) обсуждалась и раньше на форуме

про хождение медных монет

Изменено 10 сен 2015, 05:49:58 пользователем Лика-33
б/с

[_StOrM_ 131]

Спасибо, конечно, но не я автор этой темы. Тем более с таким названием.

" Запрет свободного обращения монет, чеканенных при предыдущих правителях России." Вот как может называться эта тема.

Ответьте , кто знает. Рубль Александра III равен рублю Николая II ?

[correspondent-russia 239]

Позвонил сегодня специально В.В.Казакову и спросил об этом. Он сказал следующее. Я его ещё несколько раз переспросил, чтобы убедиться, что правильно понял. Тескт примерный.

--------------

Да, монеты предыдущих правителей продолжали свободное хождение, т.к. 1) их не изымали из обращения, 2) серебра в них было не меньше, чем у более новых, т.е. принимать их в оплату было выгодно: получаешь рубль или больше (если дают в оплату рубль Петра и т.п.), а отдаёшь на рубль.

 

Реально обращались и принимались, так как продавцам это было выгодно - см. выше.

 

Для примера: в Афганистане к приходу Совестких войск у менял можно было встретить всякие старые деньги, в том числе даже рубли Петра I.

 

В начале 20 века Экспедиция заготовления государственнных бумаг целенаправленно занималась изъятием из обращения всякой бракованной, дефектной и т.п. монеты. Так были обнаружены рубли Николая II с гладким гуртом и с неправильной соосностью сторон.

 

При формировании коллекции ВКГМ на монетном дворе были им посажены люди, специально вылавливавшие всяческие интересные монеты и т.п.

[correspondent-russia 239]

Спасибо, конечно, но не я автор этой темы. Тем более с таким названием.

" Запрет свободного обращения монет, чеканенных при предыдущих правителях России." Вот как может называться эта тема.

Ответьте , кто знает. Рубль Александра III равен рублю Николая II ?

и там и там по 18 гр серебра

[_StOrM_ 131]

А почему В СССР царские монеты не ходили?

 

и там и там по 18 гр серебра

И какой вывод?

[LEO83 33]

А почему в XVIIIв были наказания, за попытку покупкой, монетой более старого правителя? 

Изменено 27 июл 2015, 14:45:57 пользователем LEO83

[LEO83 33]

А почему В СССР царские монеты не ходили?

Потомушто большевики даже памятники уничтожали старые, а тут изображения императоров... Их, это бесило, они все уничтожали или пресикали.

Та же ситуация и в XVIII веке была (но только в рамках монет, памятники и прочею инфраструктуру вроде не рушили) 

[S.Titov 1 631]

Бред полнейший понаписали... Гриня совершенно прав, специалист он или неспециалист по монетам 18 века. Не нужны документы никакие, есть один, но самый железный аргумент - состав кладовых комплексов. Не берусь сказать за все, но тот десяток с лишним кладов начала 20 века, которые я чистил - все содержали монеты начала-середины 19 века, примерно половина содержали монеты конца 18 века, а рублёвый клад датировки 1912-13 годов содержал на сотню рублей этого периода десяток рублевиков середины 19 века, пяток - начала, 2 штуки екатериненских и 1 елизаветинский рубль, походившие до состояния AG. Также попался почти гладкий кружок, в котором с некоей долей вероятности можно опознать петровскую полтину. Все монеты старее "закладных" имели ОЧЕНЬ сильные признаки хождения. Я более чем уверен что и выловлены они были из оборота. Кстати, если кому интересно, один из двух екатериненских рублей из этого клада я продал здесь - посмотрите как он выглядел.

Изменено 27 июл 2015, 14:50:10 пользователем S.Titov

[correspondent-russia 239]

А почему В СССР царские монеты не ходили?

 

И какой вывод?

можно было спокойно брать