Статья о подделках из журнала "Золотой червонец"

[tulev 0]

ну если настаиваете...навскидку

-Современные технологии литья не такие уж грубые и распознать их по картинке невозможно

-Гальванокопии это технология XIX века, сейчас мало кто этим балуется

-Слабы придуманы для оценки сохранности монет, а не для проверки подлинности

-Российские колекционеры боятся отсылать монеты на грейдинг не по врожденной робости. а под страхом уголовного преследования по статье "контрабанда"

спасибо, это именно то, что нужно!

[Ярослав 59]

Прочёл и статью и комменты, жаль нет фото длинногой блондинки с большой грудью, я б накатал больше букв. А так вкратце.

Для конструктивной критики нужно понимать целевую аудиторию данной статьи. Для попсового журнала (коим кажется и есть Золотой червонец) статья вполне себе, редактор должен быть доволен.

ужасных косяков нет, но ряд предложений всё же не звучат. Одно из самых косячных -

"Тем не менее, сертификация в грейдинговой компании – хорошая гарантия подлинности и адекватной оценки стоимости монеты. "... грейдинговые компании при закате в слаб не оценивают стоимость монеты.

Я так понимаю, при написании стать и были как минимум использованы темы на форумах коинс.су и нумизмат.нет

[Ярослав 59]

виноват, гарантия адекватной оценки монеты, всё звучит)

[Юрий В. 360]

Времена художников-любителей, изобретающих пневматический пресс для изготовления николаевских золотых у себя в гараже, прошли

Вероятно Вы имели ввиду не пневматический, а гидравлический пресс

[tulev 0]

Времена художников-любителей, изобретающих пневматический пресс для изготовления николаевских золотых у себя в гараже, прошли

Вероятно Вы имели ввиду не пневматический, а гидравлический пресс

Это я так не очень ловко процитировала историю подделки золотых червонцев Николая II с помощью малогабаритного пресса... Когда один подельник умудрился из жидкого золота с фарфорового завода сделать нормальный металл, а другой оборудовал штамповочный цех в гараже...

[Ярослав 59]

Мошенники приобретают подлинную монету, покрывают ее на молекулярном уровне раствором, непроводящим ток, и помещают на несколько месяцев в гальваническую камеру.

Это к химикам, но я читал что как раз наоборот, токопроводящий слой

[Юрий В. 360]

Времена художников-любителей, изобретающих пневматический пресс для изготовления николаевских золотых у себя в гараже, прошли

Вероятно Вы имели ввиду не пневматический, а гидравлический пресс

Это я так не очень ловко процитировала историю подделки золотых червонцев Николая II с помощью малогабаритного пресса... Когда один подельник умудрился из жидкого золота с фарфорового завода сделать нормальный металл, а другой оборудовал штамповочный цех в гараже...

Если малогабаритный, так точно не пневматический, а гидравлический.

[tulev 0]

Я так понимаю, при написании стать и были как минимум использованы темы на форумах коинс.су и нумизмат.нет

Да, грешна, уже год как пасусь на форумах... предпочла бы работать в жанре интервью, но в силу ряда обстоятельств обстоятельств пока могу функционировать только через интернет.

[KIN 83]

...Буду благодарна за комментарии, соображения и дополнения к изложенному...

Статья для нумизматов слабая, извините.

1) Заголовок вызывает улыбку (кто ходит на аукционы, подделок не боится - высокая личная квалификация, либо гарантированный возврат).

2) Фуфлофобия обратно пропоциональна нумизматическому опыту и знаниям (на высоком уровне знаний фуфлофобия равна нулю).

3) Слабы и экспертизы уполномоченных организаций не панацея, они лишь немного снижают риск для начинающих собирателей. Случаи фуфла в слабе или "с бумагой" имеют место быть.

4) Ваша цитата "Штамповка наиболее приближена к технологическому процессу изготовления подлинных монет. Здесь возможны варианты: либо изготавливается новый штемпель, либо незаконно используется старый, несколько видоизмененный." в последней части (про старый штемпель) ошибочна или, по меньшей мере, непонятна. "Старый" - это значит оригинальный штемпель? Если не оригинальный, то какая разница старый он или новый?

5) Наиболее "качественные" подделки уже несколько лет изготавливают по двойной технологии: отливается гладкая заготовка с гуртом, подгоняется по весу (попутно удаляются литники), гладкая заготовка с литым гуртом чеканится поддельными штемпелями (весы и музыкальный слух уже без надобности).

------------------------

То, что акцентировали внимание на гурт - правильно ...... но нужна огромная насмотренность.

[Юрий В. 360]

Мошенники приобретают подлинную монету, покрывают ее на молекулярном уровне раствором, непроводящим ток, и помещают на несколько месяцев в гальваническую камеру.

Это к химикам, но я читал что как раз наоборот, токопроводящий слой

Мало того, что слой должен быть токопроводящим, но к нему характеристика "на молекулярном уровне" видится сродни рекламе крема для обуви о котором сказано, что он изготовлен на основе нанотехнологии. И относительно нескольких месяцев, тут тоже Вы что-то недослышали и недопоняли.

[Il'ich 175]

...

Я ведь о тексте спрашиваю, а вы на личности переходите... надо будет, и про футбол, и про колодки писать буду. У меня работа такая - писать. Быстро и читабельно.

Ну тогда какие проблемы? С Вашим профессиональным уровнем пишите о чем угодно, о голодающих в России (в Кении), зачем Вы сюда-то лезете, откат от статьи какой?

[tulev 0]

И относительно нескольких месяцев, тут тоже Вы что-то недослышали и недопоняли.

Вполне возможно... Вот цитата из текста, который сбил меня с толку:

"Подделки десятилетней давности специалисты распознают легко, но в настоящее время фальшивомонетчики используют высококлассное оборудование и новейшие технологии. Монету на молекулярном уровне покрывают слоем раствора, непроводящего ток, и помещают в гальваническую камеру, где она несколько месяцев обрастает металлическим коконом. Полученная матрица позволяет отливать идеальные копии, которые не могут отличить даже эксперты. В основном копируют золотые монеты, потому что работать с этим пластичным металлом легче. Меньше вероятность подделки дорогих монет. Ведь чтобы сделать копию, сначала нужно потратить несколько сот тысяч долларов на приобретение подлинника. И спрос на них меньше. Поэтому криминалы специализируются на "средних" по ценности монетах. Больше всего фальшивых монет в провинции, где мало профессионалов".

[Ярослав 59]

Мошенники приобретают подлинную монету, покрывают ее на молекулярном уровне раствором, непроводящим ток, и помещают на несколько месяцев в гальваническую камеру.

Это к химикам, но я читал что как раз наоборот, токопроводящий слой

Мало того, что слой должен быть токопроводящим, но к нему характеристика "на молекулярном уровне" видится сродни рекламе крема для обуви о котором сказано, что он изготовлен на основе нанотехнологии. И относительно нескольких месяцев, тут тоже Вы что-то недослышали и недопоняли.

а сколько процесс занимает? около суток-двух или ещё быстрее?

[AK 1 064]

Здесь возможны варианты: либо изготавливается новый штемпель, либо незаконно используется старый, несколько видоизмененный.

Видоизменять старый штемпель? Зачем ???? чтобы фуфло можно было отличить что ли, но ведь как раз этого и хотят избежать жулики

[tulev 0]

Статья для нумизматов слабая, извините.

Да, меня уже тут опустили ниже плинтуса, так что все ок

под "старым" штемпелем имелся в виду оригинальный, видимо, надо было уточнить. Заголовок, возможно, не самый искрометный, но такова стилистика - требуется что-то афористичное и броское. О двойной технологии не знала, спасибо

[AK 1 064]

я понял, что оригинальный, не понял зачем его видоизменять.

И это не ниже плинтуса, поверьте, оценка "Нормально для непрофи" это довольно высоко

[Ярослав 59]

"под "старым" штемпелем имелся в виду оригинальный, видимо, надо было уточнить."

дык так все и поняли... зачем вносить изменения в оригинальный штемпель?

[Фима Фокс 5 806]

Ещё косяки

1. "Подделка звучит глухо, некрасиво" - чушь собачья. Глухо и некрасиво звучит только литьё, и то далеко не всё, а лишь выполненное по примитивной технологии. Чеканенные ффела звучат очень даже красиво, если фуфлодел не сэкономил на металле, конечно

2.“не имеет пузырьков на поле” - никогда не служило критерием подлинности. Напротив, для крупного серебра 18 века "пузырьки на поле" - лишний плюс в пользу подлинности

За царевну в хрустальном гробу, не пригодную для сожительства, ловите плюсег, девушка

[tulev 0]

Ну тогда какие проблемы? С Вашим профессиональным уровнем пишите о чем угодно, о голодающих в России (в Кении), зачем Вы сюда-то лезете, откат от статьи какой?

Про откат, извините, не поняла. Зачем я сюда лезу - см. первое сообщение.

Изменено 26 апр 2010, 19:23:11 пользователем брат Фокс

[Il'ich 175]

Милая девушка! Вероятно Вы очень хорошая девушка и на самом деле милая! Но позвольте Вас предостеречь в Вашей будущей карьере, уж простите, НИКОГДА НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ! Это если не сделает Вам имя, то по крайней мере, сохранит! С уважением к полу и журналистике, Ильич.

[KIN 83]

Статья для нумизматов слабая, извините.

Да, меня уже тут опустили ниже плинтуса, так что все ок

под "старым" штемпелем имелся в виду оригинальный, видимо, надо было уточнить. Заголовок, возможно, не самый искрометный, но такова стилистика - требуется что-то афористичное и броское. О двойной технологии не знала, спасибо

Монета, отчеканенная оригинальным штемпелем в позднее время, называется оригинальноштемпельным новоделом. Хорошо, если гарантированно отчеканена на монетном дворе, но как отличишь если штемпели выносили с монетного двора (например, пробная полтина 1699)?

Новоделы имеют спрос среди части нумизматов и их рыночная стоимость часто превосходит стоимость оригиналов, ввиду штучных тиражей.

[tulev 0]

Ещё косяки

1. "Подделка звучит глухо, некрасиво" - чушь собачья. Глухо и некрасиво звучит только литьё, и то далеко не всё, а лишь выполненное по примитивной технологии. Чеканенные ффела звучат очень даже красиво, если фуфлодел не сэкономил на металле, конечно

2.“не имеет пузырьков на поле” - никогда не служило критерием подлинности. Напротив, для крупного серебра 18 века "пузырьки на поле" - лишний плюс в пользу подлинности

За царевну в хрустальном гробу, не пригодную для сожительства, ловите плюсег, девушка

Спасибо! Рано, рано мне еще убивать себя об стол...

[Фима Фокс 5 806]

НИКОГДА НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ! Это если не сделает Вам имя, то по крайней мере, сохранит! С уважением к полу и журналистике, Ильич.

Ильич, не учи девушку, и баста. Сам-то в теме про гондоны тоже выглядел не в лучшем свете в силу ограниченной компетентности. Другое дело, что печатному слову у нас народ привык верить, а красиво поданная дезинформация способна причинить много зла. Так что отчасти ты прав, конечно

[tulev 0]

Милая девушка! Вероятно Вы очень хорошая девушка и на самом деле милая! Но позвольте Вас предостеречь в Вашей будущей карьере, уж простите, НИКОГДА НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ! Это если не сделает Вам имя, то по крайней мере, сохранит! С уважением к полу и журналистике, Ильич.

Не, я плохая. Хорошие девушки в журналистику не идут, а очень хороших, которые идут, к сожалению, отстреливают.

[Фима Фокс 5 806]

Не, я плохая.

Нужны подтверждения (2), на слово здесь не верят, не то место