п Очередной этап охоты на ведьм.

[father62 265]

Во! Прозрел. Спасибо за напоминание. Будучи немного в теме, предположил самый приемлемый вариант. А кто-нибудь в курсе подковерно-думско-президентских подписей?

Пожалуйста.

Будучи немного в теме, знаю - то, что Вы предложили, другие давно делают.

[агб 16]

Пожалуйста.

Будучи немного в теме, знаю - то, что Вы предложили, другие давно делают.

Будьте любезны, дайте ссылку на обращение к Президенту по поводу принимаемых поправок в действующее законодательство. Спасибо.

[bondarew 18]

http://www.democrator.ru/problem/10348

[водолей 1 307]

Уже писал когда-то то ли здесь, то ли на СМ, не помню точно. Повторю ещё раз.

От этого законопроекта исходит угроза не только копательству, но и коллекционированию тоже.

В частности, предполагается внесение изменений в КоАП РФ:

Статья 7.15¹. Незаконный оборот археологических предметов

Совершение сделок с включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации археологическими предметами с нарушением требований, установленных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, а равно совершение сделок с археологическими предметами, подлежащими включению в состав Музейного фонда Российской Федерации, но не включенными в него, за исключением отчуждения таких предметов в государственную собственность, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.

Не знаю, кого можно подвести под определение "должностных лиц", а вот под определение "юридических лиц" вполне могут попасть аукционные дома. С гражданами в клубах коллекционеров вроде всё понятно...

А ещё есть в законопроекте Статья 6:

Физические и юридические лица, владеющие на день вступления настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами, не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации (за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации в соответствии со статьей 45¹ Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", а также археологических предметов, в отношении которых имеется подтверждение их приобретения на основании гражданско-правовых сделок или в порядке правоприемства), обязаны в течение трех лет со дня вступления настоящего Федерального закона в силу принять меры по включению таких археологических предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации в порядке, установленном законодательством о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации.

Вот здесь то, что касается гражданско-правовых сделок по приобретению археологических предметов, по-моему относится к купле-продаже предметов через аукционные дома и специализированные магазины.

Что-то мне кажется, что неспроста Сергей Юнин (ВЕАД) выступал в прессе по поводу неконтролируемого оборота предметов старины в УБ. Скорее всего, он просчитал перспективы.

Хорошо, если я ошибаюсь...

С уважением, водолей

[father62 265]

Будьте любезны, дайте ссылку на обращение к Президенту по поводу принимаемых поправок в действующее законодательство. Спасибо.

К Призиденту не было повода-рановато. Идея Ваша, согласен. Если интересует к депутатам Госдумы-дам ссылку.

[агб 16]

Будьте любезны, дайте ссылку на обращение к Президенту по поводу принимаемых поправок в действующее законодательство. Спасибо.

http://www.democrator.ru/problem/10348

Это известно всем и каждому. Ждем отеческого ответа по существу.

[father62 265]

К Призиденту не было повода-рановато. Идея Ваша, согласен. Если интересует к депутатам Госдумы-дам ссылку.

Извиняюсь за описку Президенту.

А ответ пост #53, три часа назад дал bondarew, я не видел.

[Механик 7]

Уже писал когда-то то ли здесь, то ли на СМ, не помню точно. Повторю ещё раз.

От этого законопроекта исходит угроза не только копательству, но и коллекционированию тоже.

...........................

Все зависит от того, каким веком они ограничат понятие "археологический предмет". Не могу текст найти сейчас, то ли пресс конференция какая была ... Одним словом решается вопрос по временным рамкам. 20-й век, как сказали трогать не будут, а вот 19-й, под вопросом (не говоря про более ранние)

[father62 265]

Это известно всем и каждому. Ждем отеческого ответа по существу.

По существу и задайте вопрос.

[father62 265]

И если не трудно, обоснуйте свое выражение "Это известно всем и каждому".

[водолей 1 307]

Все зависит от того, каким веком они ограничат понятие "археологический предмет". Не могу текст найти сейчас, то ли пресс конференция какая была ... Одним словом решается вопрос по временным рамкам. 20-й век, как сказали трогать не будут, а вот 19-й, под вопросом (не говоря про более ранние)

Это-то и тревожит... Подозреваю, что тех, кто эту кашу заваривает, исторические предметы из 20-го века практически не интересуют. Что там от царизма в 20-м веке - 17 лет? А основной пласт-то находится в 19-м и более ранних веках!

С уважением, водолей

[father62 265]

Все зависит от того, каким веком они ограничат понятие "археологический предмет". Не могу текст найти сейчас, то ли пресс конференция какая была ... Одним словом решается вопрос по временным рамкам. 20-й век, как сказали трогать не будут, а вот 19-й, под вопросом (не говоря про более ранние)

Очень интересная информация, мне не встречалась. Пожалуйста, если вспомните где найти, подскажите, можно в личку.

С уважением,

[Артем P1n0cheT 2 036]

Это-то и тревожит... Подозреваю, что тех, кто эту кашу заваривает, исторические предметы из 20-го века практически не интересуют. Что там от царизма в 20-м веке - 17 лет? А основной пласт-то находится в 19-м и более ранних веках!

С уважением, водолей

Ничего там нового нет, как и в 18 и 17 и 16. А вот средние века и домонгол сто пудов приведет под статью.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Ничего там нового нет, как и в 18 и 17 и 16.

И ты в суде это сможешь убедительно объяснить, товарищ юрист?

[Механик 7]

Очень интересная информация, мне не встречалась. Пожалуйста, если вспомните где найти, подскажите, можно в личку.

С уважением,

Если найду здесь размещу. То ли Энговатова, то ли Торопова из ИА РАН .... беседовали с кем-то ....

[Механик 7]

«Мы уже пришли к пониманию того, что ко второму чтению данного законопроекта необходимо будет более четко конкретизировать указанные определения, постараться более точно конкретизировать время. При этом в среде специалистов сегодня идет обсуждение того, стоит ли включать сюда XVIII или XIX век, но по ХХ веку можно сказать точно, что это по хронологии никак не связано с археологическими исследованиями, – отмечает замдиректора Института археологии РАН Ася Энговатова"

[Rodomir 250]

«Мы уже пришли к пониманию того, что ко второму чтению данного законопроекта необходимо будет более четко конкретизировать указанные определения, постараться более точно конкретизировать время. При этом в среде специалистов сегодня идет обсуждение того, стоит ли включать сюда XVIII или XIX век, но по ХХ веку можно сказать точно, что это по хронологии никак не связано с археологическими исследованиями, – отмечает замдиректора Института археологии РАН Ася Энговатова"

Можно ссылку?

[Сергей417 237]

Ничего там нового нет, как и в 18 и 17 и 16. А вот средние века и домонгол сто пудов приведет под статью.

Это как архи рассудят,а в их интересах захватить побольше территорий и полномочий. Максимально ограничить ВСЕХ у кого есть детекторы,используя любые поводы и зацепки. А вот захотят ли думцы с 50-ю тысячами избирателей ссорится (и их ближайшим окружением) будет видно из развития событий. Мифических миллионов конечно нет,это видно из прошедших открытых в сети писем со сбором подписей. По крайней мере с активной позицией людей МАЛО.Это неутешительно,но факт.

[Механик 7]

Можно ссылку?

Искал тот текст (о котором выше упомянул) гуглом, он привел сюда .... http://nvo.ng.ru/realty/2013-04-19/1_poiskoviki.html То ли из контекста выдернули .... статью не узнал. Хотя с автором угадал.

[Rodomir 250]

Искал тот текст (о котором выше упомянул) гуглом, он привел сюда .... http://nvo.ng.ru/rea...poiskoviki.html То ли из контекста выдернули .... статью не узнал. Хотя с автором угадал.

Тоже только эту статью и видел. Думал где еще есть...

[fadge 53]

Поскольку в тексте закона дано определение:

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.

то смею надеяться, что монеты, начиная этак с века 16-17 не будут являться археологическими предметами, ибо всё же Указы и отчёты мондоров являются основными источниками информации.

[Артем P1n0cheT 2 036]

Это как архи рассудят,а в их интересах захватить побольше территорий и полномочий.

Про то и речь. Захватывают эти века, чтобы отжать себе рынок, а для раскопок им этот период не интересен. Я писал уже в соседней ветке - они культурные слои монетного периода бульдозером в отвал сдвигают.

[Сергей417 237]

Поскольку в тексте закона дано определение:

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.

то смею надеяться, что монеты, начиная этак с века 16-17 не будут являться археологическими предметами, ибо всё же Указы и отчёты мондоров являются основными источниками информации.

Кое какая информация о монетах может быть получена только на основе их местонахождения и составов кладов,так что не стоит обольщаться.Оговорки найдутся и для монет 18,19-х веков при желании. У нас как всегда важна не практическая ценность закона,а пиар и политическая воля руководителя страны

[Сергей417 237]

По факту конечно монеты не интересны,но для чего буча затеяна? Запрещать-так под шумок всем и всё. Так и будет скорее всего,но суровость российских законов компенсируется их неисполнением...Все знают...

[Сергей417 237]

У нас на форуме небольшой разговор был по весне с представителями оф.арх сообщества. Начался он с очередного сюжета по местному тв,где наши парни были выставлены как представители расхитительского сообщества,несмотря на их желание дать нормальное пояснение к увлечению. Купировали,порезали,извратили как всегда. Если интересно могу ссыль кинуть на результат общения. Рассудите сами .