Медали с Синкона 7

[Vlad_B 796]

Таможне нужно заключение эксперта из Росохранкультуры, что это либо новодел, либо предмет старый ( более 50 лет), но не относящийся к культурным ценностям

Это они вам сказали или вы предполагаете?

Доказательтво того, что медали были недавно ввезены из заграницы и речь идет о возврате товара их не удовлетворит?

[Марс 1 016]

Что остается мне Вам сказать, думать нужно ПРЕЖДЕ, чем что-то писать... Мне продали поддельную вещь, выдавая за подлинную... Если Вам продали дермантиновые сапоги, а на них написано кожа, то Вас пытались обмануть и у Вас есть полное право сделать экспертизу, для этого сделать дырку и доказать свою правоту... Если сделав дырку Вы убедились, что сапоги кожаные будите ходить с дыркой их не вариант вернуть... Обман продавца привел к тому что у него окажутся дырявые сапоги, так Вы их вернули... Так и в случае с медалью я не покупал копию, сувенир, подделку, мне продали предмет, выдавая его за оригинальный... Экспертиза показала, что он фальшивый, да экспертиза это сделала при помощи механической манипуляции... Но обман, глупость, не знание ( не важно) продавца привела к этой ситуации... А с Ваших слов получается, что давайте все будем продавать фуфло, а если кто- то обнаружил вдруг что это фуфло, то вернуть должен в целости и сохранности, тогда мы вернем ему деньги и снова будем продавать это фуфло... Класс ни какой ответственности, ни какого наказания, да еще и покупатель не прав, что повредил фуфло... Извините, но я с Вашей логикой не согласен, она приводит к полному отсутствию ответственности, взялся продавать вещь, неси за это ответственность, если вещь не твоя, все равно ответственность на тебе, а как ты будешь разбираться с тем, чью вещь ты продаешь, это уже не проблема покупателя... Но повторюсь эта схема должна действовать тогда, когда присутствует продажа вещи, выдаваемой за другую или не обладающую теми качествами, которые были озвучены при продаже... Если же вещь соответствует всем озвученным при продаже характеристикам, то вернуть ее вообще мало вариантов.

И если Вы внимательно прочтете ранее написанное, то заметите, что было написано, что проведение экспертизы, которая обойдется в 30 тыс. рублей, как минимум глупо, для возврата вещи стоимостью меньше 30 тыс. руб.

Извиняюсь если чем обидел...

Пора сделать вывод где и у кого надо покупать, этот случай продажи фуфла на западных аукционах не первый, деньги вряд ли вернут. Надо лично быть в отличных и дружеских отношениях с директором, хозяином аукциона, тогда хоть шансы есть или покупать на надежных например МиМ, дороже зато надежно, а все хотят купить подешевле вот и рискуете. У меня тоже был случай на одном Московском аукционе, по телефону меня объявили победителем, потом перезвонили, правда извинились, сказали что за монету предложили больше и я не победитель, я им сказал спасибо и больше меня там ничего не интересует.

[Марс 1 016]

И ещё, если Вы серьезно хотите наказать и вернуть деньги, у Вас единственный вариант, если не получится договориться по любовно, это обратиться к юристам имеющих положительную практику решения подобных вопросов, учитывая все Ваши расходы по иску, экспертизам, вознаграждению, я таких юристов не знаю

[Brios 6 692]

При всём моём неоднозначном (мягко говоря) отношении к Баску его позиция понятна: бриосы приходят и уходят а с Голдбергами ему ещё жить

К тому же что есть Голдберг он уже писал - если не почистили то поиск рулит.

Тот же пример с сапогами из дермантина вместо кожи - вы проткнули в сапогах дыру, увидели что это не кожа и принесли их возвращать - угадайте что вы услышите? При чём тут отмазка - предмет-то испорчен! И желание втюхать/вернуть поставщику/продать как копию/оставить на память здесь не при чём и беспокоить нынешнего владельца не должно. Думать нужно ПРЕЖДЕ чем что-то делать.

МЕНЯ ВСЕГДА ВОСХИЩАЛИ ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ.

Вопрос к вам! А вы сколько лет и на каких аукционах покупаете монеты и как?

Все перешло на бытовуху. Осуждать хозяина-покупателя фальшивой монеты легко, из серии, а я на его месте поступил бы УМНО. Но вы на своем, а он на своем месте. Но скажу вам по секрету, что монеты-это не обувь или тухлая колбаса.

Если вы внимательно читали, то заметили, что эти фальшаки Голдбергов меня не напрягают, я их не куплю.

Но позиция аукционных домов берущих на продажу ЯВНОЕ ФУФЛО и за такие деньги не вызывает симпатии и уважения к ним.

Далее. Я уважаю позицию БАСКА в этом вопросе, она мотивированна опытом, а ваша поза в данном вопросе непонятна.

И про Голдбергов.

Вот поэтому я работаю с аукционным домом КЮНКЕРА, а не с привозом во втором или третьем поколении.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

МЕНЯ ВСЕГДА ВОСХИЩАЛИ ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ.

Вопрос к вам! А вы сколько лет и на каких аукционах покупаете монеты и как?

...Я уважаю позицию БАСКА в этом вопросе, она мотивированна опытом, а ваша поза в данном вопросе непонятна.

Насмешил немного.

[Dimovi 685]

Борис, не на того наехал, честно тебе скажу

[Brios 6 692]

Насмешил немного.

Герр, это не смешно. Я полдня сидел в суде и слушал, что подрядчик привез дерево с гнилью, но он не виноват, а виноват хозяин дома требовавший все сделать в короткие сроки. И главное этот кадр сам в это верит.

И тут читаю такое. И главное ладно дилер со стажем это говорит-ПРАВО ИМЕЕТ ЗАРАБОТАЛ.

А тут Прохожий теоретик. Если обидел и это не совсем так, то извините.

Герр. Расскажите как немцы делают аукционы по телефону для пожилых бюргеров нумизматов, которые уже по новым ценам покупать монеты не могут, а нумизматический зуд есть. И как они поддерживают своих. И как потом наследники продают монеты через них.

Да есть Голдберги, но есть и приличные люди из хороших семей которые дают гарантию на свои монеты и которые заботятся о своих клиентах.

Из аукционных домов делают торговцев с Привоза. А там (ИНОГДА) работают очень порядочные и честные люди.

Я не буду говорить кто, а то как реклама будет выглядеть.

Три года назад я попал в больницу на почти полгода- сначала в Москве, а потом в Германии- после аварии.Полгода мне было не до монет.

И когда я приехал и узнал, что монеты мною заказанные до событий и куплены и привезены и ждут меня. То и слов не было.

ВЕЗДЕ ЕСТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ и ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА НАЙТИ, а потом все идет КАК НАДО!

[РЕПА 47]

Это они вам сказали или вы предполагаете?

Доказательтво того, что медали были недавно ввезены из заграницы и речь идет о возврате товара их не удовлетворит?

Влад у меня есть опыт официального растомаживания антиквариата, своего добился растоможил, но больше с этим связываться не хочу, с вывозом проблем еще больше... Это не предположения, а реальные факты, даже при личном знакомстве с начальником таможенного поста..

[Brios 6 692]

Борис, не на того наехал, честно тебе скажу

ДМИТРИЙ, я не говорю о компетентности ПРОХОЖЕГО, я его не знаю и прав судить не имею. Если резок сегодня, то извините, день хреновый.

Но формулировка получилась такая, что купивший САМ ВИНОВАТ. Да многие покупают сами, иногда переоценивают свои возможности, иногда попадают.

Но это не повод списывать все на покупателя. Да и аукционные дома бывают разные.

Мы все люди.

[Basok 1 023]

Рано или поздно продажа слабов с содержимым похожим на подлинники монеты приведет рынок нумизматики к рынку акций. Игра в продажу акций как бы, например, сахара, но на самом деле бумаг ничем не обеспеченных. Грустно это.

И уважаемый БАСОК, по ГОЛДБЕРГАМ, вы не ответили, вы с этим аукционным домом сталкивались?

Тфу ты чёрт, совсем забыл вам написать про Голдбергов. Заранее извиняюсь, коротко отвечать у меня плохо получается. Аукционный дом Голдбергов это двоюродные братья Айра и Лэрри. Их дедушка, Исадор Голдберг начал Superior Stamp and Coin Company в Нью Йорке в 1930 или 31 году. В короткое время Супериор стала одна из самых крупных нумизматических фирм в мире. Дедушкино дело продолжали его сыновья, родители Айры и Лэрри, которые не помню точно когда, по-моему в 60-е годы перевезли компанию в Лос Анджелес где шальных денег больше, а мозгов меньше. Тоже точно дат не помню когда Айра и Лэрри унаследовали семейный бизнес, только вот если яблочки от яблони обычно падают не далеко, Айра и Лэрри укатились так далеко что бедный Исадорушка переворачивается в гробу.

Трахали двоюродные братишки всех и всё и в 1992 году дочери известного калифорнийског миллионера Эмануэла Тромпетера обвинили Голдбергов в подделке контракта с их усопшим отцом и возбудили уголовное дело. Их адвокатом был известный коллекционер и автор очень хорошей книги по счётным жетонам Роберт Лэвинсон который выиграл процесс и доказал что Голдберги самолично полностью изменили договор и подделали подписи на нём. Кузены, зная что рыльце у них сильно в пушку умудрились продать компанию крупной инвестиционной фирме Марк-1, у который главным владельцем в то время был Брюс МакНалл, владелец лос анжелевской хокейной команды LA Kings. Не помню деталей, а их было очень много. Сначала Кузены оставались в Супериор работниками, потом толи их уволили толи они сами ушли и уехали в Лас Вегас с обязательством во первых никогда не использовть в названии своей фирмы слова Супериор, а во вторых сколько то лет не иметь бизнеса в том же географическом регионе где находится Супериор. По истечении срока ссылки они вернулись и открыли свой новый бизнес под своими именами прямо за углом от Супериор. Не помню точно чем закончился суд, поскольку дочери пытались судить Супериор, а новые владельцы не считали себя ответсвенными за подделку документов сделаных Кузенами. Помнится что Голдбергов наказали, но совесем не так как были должны и их репутация у тех кто помнит и знает самая пересамая обкаканая.

Вот тут есть разукрашенная припудренная подслащённая история компании для лохов

http://issuu.com/goldbergcoins/docs/goldberg_history

Но как очевидно лохов в мире много и прошлого не помнит никто. Им дают монеты на комиссию и у них монеты покупают (я тоже грешен в этом).

[Brios 6 692]

БАСОК. СПАСИБО. Давно так не смеялся. От души. Мне это напомнило.

В 70е-80е годы в Москве на улице Дмитрова был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ комиссионный антикварный магазин.

Когда приходили СЕРЬЕЗНЫЕ вещи, в зависимости от ранга и связей покупателя их можно было и до музейной комиссии купить, а несли туда все. И все за копейки. Но речь не об этом. Была там одна дама оценщик, ну вылитая Матвиенко. И устроили они себе приработок. Их люди сдавали фальшивые, хорошо сделанные копии палехских шкатулок, известных мастеров. Она их определяла, как подлинные и торговали они ими на ура. Но попала одна шкатулочка в подарок УВАЖАЕМОМУ человеку. И выяснилось, что она фальшивая. Очень обиделись покупатели, они ее в подарок юбиляру - НУЖНОМУ человеку купили, а их подставили. Следующим этапом был наезд на магазин компетентных органов. Затем руководство магазина перло на откуп каминные часы Наполеона. Затем этот человек сел с конфискацией. Затем эти часы исчезли из улик. Затем они оказались на западе. А затем их купил новый русский.

КРУГОВОРОТ ГОВНА В ПРИРОДЕ.

РЫНОК антиквариата был всегда гнилым. И комиссионка в СССР или Голдберги в США все едино. И по умолчанию все это понимают. Есть редкие исключения.

Мы можем рассчитывать только на свои знания и опыт и мнение специалистов, которых знаем и доверяем.

А остальное лотерея.

[Basok 1 023]

Brios, вы всё время говорите о том что вы юрист, адвокат, но извините меня, тут вы пишите такие ляпы, что как адвокату вам должно быть стыдно. Очень стыдно. Давайте ка я разложу по полочкам где и как вы облажались.

Что религия им не позволяет написать-например копия 19 века для коллекционеров. Да за одно это поле и наведенную патину их надо МОРДОЙ, МОРДОЙ в эту монету сунуть, а потом в унитаз. КАКИМИ НУМИЗМАТАМИ НАДО БЫТЬ, чтоб эту слабую копию описывать, как -ПРЕКРАСНЫЕ ДЕТАЛИ?

Italian States - Ferrara. Teston, ND. CNI-X, pl.XXX,9; Biaggi-769. Ercole I D'Este Duca II, 1471-1505. Head right Dragons. Toned. NGC graded Very Fine, Details (Mount Removed, Tooled)

Надеюсь что о религии Голдбергов вы написали не включая мозг. Начнём с того что их религия им очень даже позволяет быть и честными и порядочными, только вот и у евреев как и у всех других говна в рядах полно. Однако же публично писать что евреям не позволяет их религия описывать продаваемые предметы правильно не только не сопостовимо с представлением об интеллигентном человеке, а вообще не допустимо для юриста, против правил этого форума (хотя правила это тема отдельная) и между прочим совершенная неправда с вашей стороны. Кстати, чтоб вы знали, в нумизматике, в том числе в Италии очень много и дилеров и колекционеров евреев и если вас это косоёбит, нужно искать другое хобби.

Голдберги этот предмет никогда не описывали как ПРЕКРАСНЫЕ ДЕТАЛИ. Может быть они на ваше письмо не ответили потому что ваш английский не достаточно им был понятен (плохой), Давайте я переведу в описании предмета то что я выделил жирным: В слабе NGC Very Fine , DETAILS (Удалена Подвеска, Отработана инструментами). Заметте запятую межу словами Fine и Details, которую я выделил дополнительным расстоянием. Для нумизматов знакомых со слабами NGC это описание значит:

1. NGC считают что монета подлинная

2. Считают что у монеты была подвеска, которую сняли и после этого монета была механически улучшена штихелями.

3. Из-за вышеперечисленных проблем NGC обозначают эту монету как DETAILS, это их изобретение вместо термина "дерьмо". Последнее время они это очень любять и лепят где надо и не надо.

Другими словами там не написано Very Fine Details, а написано Very Fine

сто пудов, Александр с Ларри пил, а потом к Ире приставал

, Details. Как проще объяснит? Как русская фраза "казнить нельзя помиловать". В зависимости где вы поставите точку или запятую, человек будет жить или будет казнён.

Судя по всему вы не понимаете разницу между продажей слаба и просто монеты. Мне обидно что я трачу время впустую и рассказываю поучительные примеры как тот про слаб за 100000 который не хотели брать назад после того как слаб разломали. Так и тут монета в слабе и как ни негативно я бы не относился к Голдбергам, в данном случае они (они жулики, но очень далеко не дурачьки) работают в рамках современного рынка. Они предлагают в своём аукционе СЛАБ в холдере NGC. Точька. Они даже не должны решать подлинная ли это монета или нет, за них это решили NGC. Если кто-то из читающих этого не понимает, то я советую слабы не покупать. Безусловно, судя по картинке NGC не очень компетентны в том что делают и если для кого-то это открытие, добро пожаловать в 21 столетие.

Да, Btrios, вы правильно поняли именно так и предполагалась изначально торговля слабами, как акциями биржи. Продавец звонит и говорит пукупателю у меня есть русский рубль 1829 года в NGC MS 63, я за него хочу $450. Ответ должет быть однословным либо да либо нет. Слава богу этого не произошло. Пока что.

[Basok 1 023]

сто пудов, Александр с Ларри пил, а потом к Ире приставал

Romanold, мы же не в помойке чтобы открыто оскорблять друг друга. Попробую ответить культурно.

Сто или даже двести пудов я и пил и Лэрри и с Айрой и не раз, так как мы коллеги в одном и том же бизнесе, более того был у Айры дома. Но вот ваш намёк что я приставал к другому мужчине хоть по современным понятиям не должен казатся оскорбительны, напрашивается на встречный вопрос: А вы у него хотели бы отсосать?

[Dimovi 685]

Александр, про религию - это форумная шутка, введенная вроде полосатым. Странно, что вы не помните. Вначале звучала как "какой пункт твоей религии не позволяет сделать тебе тото и тото", потом мутировала

[Brios 6 692]

Да, Btrios, вы правильно поняли именно так и предполагалась изначально торговля слабами, как акциями биржи. Продавец звонит и говорит пукупателю у меня есть русский рубль 1829 года в NGC MS 63, я за него хочу $450. Ответ должет быть однословным либо да либо нет. Слава богу этого не произошло. Пока что.

По порядку. Я не адвокат. Занимаюсь только наследственным правом.

По Голдбергам меня как раз удивляет ситуация что из СЕМЕЙНОЙ ФИРМЫ сделанной их кровным родственником сделали помойку и не стыдно, хоть фамилию сменили. ТАК ПОНЯТНЕЕ ВЫРАЗИЛСЯ?

Поиск антисемитского заговора вам рекомендую прекратить, а то и в хрустальной ночи я виноват буду. Но я понимаю, что тема наверное для вас больная, поэтому врагов по привычке ищите.

[Brios 6 692]

БАСОК вы нормальный очень грамотный человек, но поза оскорбленного и униженного, хотя я этого и не было наводит на мысль что выгодно выставлять себя в свете обиженного. ИЗВИНЯТЬСЯ НЕ НАДО, но задумайтесь над последней фразой этого анекдота.

Приходит ежик к сове:- "Сова, ты мудрая, все на свете знаешь, вот почему

у меня правая лапка чешется?"

- "Ой, ежик, кто-то тебя догонять будет"

На следующий день опять ежик к сове приходит:- "Сова-сова, а почему у

меня теперь левая лапка чешется?"

- "Ой, ежик, не иначе тебя кто-то бить будет"

На третий день опять ежик к сове идет :- "Сова-сова, а почему у меня

теперь правое ушко чешется?"

- "Ежик-ежик, а может тебе самому помыться?"

[прохожий 177]

ДМИТРИЙ, я не говорю о компетентности ПРОХОЖЕГО, я его не знаю и прав судить не имею. Если резок сегодня, то извините, день хреновый.

Но формулировка получилась такая, что купивший САМ ВИНОВАТ. Да многие покупают сами, иногда переоценивают свои возможности, иногда попадают.

Но это не повод списывать все на покупателя. Да и аукционные дома бывают разные.

Мы все люди.

Долго и упорно не писал в данной теме - нет слов, только буквы, и то по новым форумвеяниям за матерные буквы могут и забанить Формулировка получилась такая какая получилась... Извините, старая совковая привычка - прежде чем войти узнай где выход и есть ли он вообще. Иначе - как говорят немцы - "ин гроссен фамили нихт клювен клац-клац" и искать виноватых стОит в первую очередь (как ни печально) где-то рядом с собой. Совсем рядом. Где-то внутри себя.

Если Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует когда я начал покупать/продавать монеты на аукционах - середина-конец 90-х. Но одно маааленькое но - ВСЕГДА через ответственное лицо. Правила поведения ответственного лица г-н Басок расписал. Является ли таковым в данной конкретной истории контора "Кюнкер" решайте сами.

[Kaostram 831]

Надеюсь что о религии Голдбергов вы написали не включая мозг.

Введите в поиск "религия не позволяет" и посмотрите результат. Караул! На этом форуме настоящий антисемитский заговор!

[Brios 6 692]

Если Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует когда я начал покупать/продавать монеты на аукционах - середина-конец 90-х. Но одно маааленькое но - ВСЕГДА через ответственное лицо. Правила поведения ответственного лица г-н Басок расписал. Является ли таковым в данной конкретной истории контора "Кюнкер" решайте сами.

БАСОК, сами 90е были опытом-ШКОЛОЙ и те кто на авось рассчитывали не выживали.

Теперь все кажется проще и цивилизованнее вот люди и пытаются делать сами.

Но вам ИМЕННО как человеку с опытом в такой форме (мне так кажется) не должно так пинать попавшего.

Хотя по сути вы правы.

В отличии от БАСКА, я вспомнил ОТКУДА ФРАЗА. А ЧТО РЕЛИГИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.

Из школы. Фадеев "Разлив"

А что, религия не позволяет? В в солдаты староверам идти нельзя , а китайцев убивать можно.

БАСКУ это простительно, для дилера литературу знать необязательно. А русскую литературу американцу и подавно в западло это помнить.

[Kaostram 831]

в нумизматике, в том числе в Италии очень много и дилеров и колекционеров евреев и если вас это косоёбит, нужно искать другое хобби.

Интересно вот, позволит ли религия модераторам отреагировать на это так, как позволила в случае с 34на43?

[fomkako 35]

Дааа, в топку его ))))))))))))))))))))))))

[Vlad_B 796]

Интересно вот, позволит ли религия модераторам отреагировать на это так, как позволила в случае с 34на43?

Вам это доставит удовольствие?

[Brios 6 692]

Вам это доставит удовольствие?

Да задолбали эту тему муссировать. Я виноват, что про Голдбергов у БАСКА спросил. А он на уровне подсознания отреагировал. У меня приятель был, внук полковника НКВД и сын партработника, когда в США выезжал, тоже учил наизусть как его в школе за религию притесняли и как он в Синагогу ходил-ТАЙНО.

Я когда его послушал и сам поверил. Это уже автомотичесски и подсознательно..

А остальным только этого и надо.

ЕСЛИ МАТ БЫЛ адресован мне, то я ЗАЯВЛЯЮ.

ПРЕТЕНЗИЙ И ОБИД НЕ ИМЕЮ, БАСОК-специалист и я не уверен, что форуму будет польза от его бани, а вред от отсутствия информации которую он может предоставить БУДЕТ,

[Vlad_B 796]

Да задолбали эту тему муссировать.

Я муссирую не тему антисемитизма, а тему нездоровой реакции некоторых товарищей на крепкие слова.

То СтарецЪ громко возмущается, в результате чего невинно страдает 34na43. Теперь вот Kaostram. Мужики, вы чего?

[Chonkin 406]

Я муссирую не тему антисемитизма, а тему нездоровой реакции некоторых товарищей на крепкие слова.

То СтарецЪ громко возмущается, в результате чего невинно страдает 34na43. Теперь вот Kaostram. Мужики, вы чего?

Вы боитесь что невинно пострадает Басок?