22 янв 2013, 10:01:24 Сравните степень прочеканености крыла на приводимом примере с Вашей монетой... Здесь тиснение произошло качественно,соответственно предыдущий рельеф раздавлен,а на Вашей монете металл в крыло почти не "затек",лишь слегка приподнялся,обозначив контур крыла и не деформировав рисунок имевшийся на поверхности. Понятно! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 янв 2013, 19:15:19 Ну мне Е под семеркой мерещится. В этом месте она и должна быть.Конечно лучше всегда смотреть живьем, а не по фото. Кстати МИМ-овскую монету я смотрел живьем и если бы были бы четкие подозрения в отсутствии там Е.М. то в торгах бы поучаствовал. Понимаю безперспективность спора, но уверен, что найти монету где видно оригинальное поле под датой десятки и понятно есть там буквы или нет не сложно. Всегда ведь когда хорошее состояние поля монеты понятно (при перечекане) какие участки поля остались от предыдущего оттиска штемпелей, а какие от последующего. У МИМ-овской монеты дата десятки не доконца продавилась в углубление новой бандероли, а ниже четко видно, что металл полностью раздавлен оттиском нового штемпеля. Но это только мое мнение. Я же уже писал. Ничего заранее не утверждаю, а предлагаю всем поискать. Может быть монеты бб и есть. Сам я много раз убеждался, что архивные документы частенько не имеют отношения к реальности. Как Вы все знаете на бумаге часто пишут то, что нужно писать, а не то, что было на самом деле. Конечно, есть люди, которые считают, что в газетах, например пишут объективную реальность, но лично я сталкиваясь в газетах со статьями по знакомым мне темам неизменно долго смеюсь т.к. бред там практически всегда необычайный. Из этого делаю вывод, что и по незнакомым мне темам, где нет возможности судить, подача материала такая же. Ну это так к слову. В общем все, кому интересно, ищем. И это меня уже совершенно не удивляет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 янв 2013, 19:48:06 Ну мне Е под семеркой мерещится. В этом месте она и должна быть. Конечно лучше всегда смотреть живьем, а не по фото. Кстати МИМ-овскую монету я смотрел живьем и если бы были бы четкие подозрения в отсутствии там Е.М. то в торгах бы поучаствовал. Понимаю безперспективность спора, но уверен, что найти монету где видно оригинальное поле под датой десятки и понятно есть там буквы или нет не сложно. Всегда ведь когда хорошее состояние поля монеты понятно (при перечекане) какие участки поля остались от предыдущего оттиска штемпелей, а какие от последующего. У МИМ-овской монеты дата десятки не доконца продавилась в углубление новой бандероли, а ниже четко видно, что металл полностью раздавлен оттиском нового штемпеля. Но это только мое мнение. Я же уже писал. Ничего заранее не утверждаю, а предлагаю всем поискать. Может быть монеты бб и есть. Сам я много раз убеждался, что архивные документы частенько не имеют отношения к реальности. Как Вы все знаете на бумаге часто пишут то, что нужно писать, а не то, что было на самом деле. Конечно, есть люди, которые считают, что в газетах, например пишут объективную реальность, но лично я сталкиваясь в газетах со статьями по знакомым мне темам неизменно долго смеюсь т.к. бред там практически всегда необычайный. Из этого делаю вывод, что и по незнакомым мне темам, где нет возможности судить, подача материала такая же. Ну это так к слову. В общем все, кому интересно, ищем. И это меня уже совершенно не удивляет. В принципе можно и показать монетку. Лично я Е там не увидел если и есть то больше похожее на М которой быть не должно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2013, 07:47:06 Постарался вытянуть максимум. Я лично не вижу намёков на литеры и в живую тоже а судя по тому как на крыле отпечатались цифры 96 мне думается литера М имела бы явный след . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2013, 07:59:29 Фото при солнце. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2013, 15:54:51 Добавлю параметры монетки, может кому интересно. Вес: 46 гр, диаметр в самом широком месте как раз в районе года от десятки: 47,5 мм. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 15:22:50 Этот пример не подходит, т.к. какие-то следы можно заподозрить. Кроме того о возможных буквах МД говорит достаточно высокое расположение линии и самой даты. Этот экземпляр для опровержения мнения Кости однозначно не подходит. А вот экземпляр с 77 МиМа для меня лично является более чем наглядным примером ошибочности мнения Кости. Вот на данной монетке хорошо видно, что дата значительно ниже чем на МиМовском пятаке, при чём на столько низко, что практически нет места для литеров МД. Вопрос в том были ли они там или всё таки нет? И ещё вопрос. Верхняя часть вензеля на мой взгляд имеет прямую форму без изгиба, это норма? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 15:56:14 Вероятнее всего,здесь,при Зубове,был "оффцентр" Поищите следы цифры "10". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 16:06:02 Вероятнее всего,здесь,при Зубове,был "оффцентр" Поищите следы цифры "10". Немного не до понял. А что даст наличии или отсутствие данных следов? Если имеется ввиду смещение, то на реверсе хорошо читается вензель и корона десятки и следов смещения вроде как нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 16:17:24 И искать не надо,посмотрите какой "оффцентр" на стороне с вензелем 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 16:21:10 Это я к тому,что если "ЕМ" и были,то они оказались за пределами монетного кружка... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 16:29:03 Это я к тому,что если "ЕМ" и были,то они оказались за пределами монетного кружка... Фото правда мелкое но дата тоже достаточно низко. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 16:42:21 И ещё вопрос. Если ли наличие следов третьего гурта? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 16:44:14 Вы монету "европейских" МД демонстрируете... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 16:45:51 Вы монету "европейских" МД демонстрируете... Не понял. Вы имеете ввиду, что монета фуфло? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 17:00:43 Я о картинке из Курноса... В Москве,СПБ и Н-Новгороде аббревиатура монетного двора не проставлялась на монете. В Аннинском и Е-бурге проставлялась,и на это существовал соответствующий указ. Суть проблемы в том,что есть информация о опоздании этого указа к началу работ,что,в свою очередь,позволяет предположить о отсутствии этих литер на части тиража,но практика показывает,что на данный момент не известно ни одной монеты,гарантированно не имевшей этих литер (производства ЕМ и АМ,естественно) Монета из ценника не могла попасть под штемпеля Е-бурга,или Аннинского,поэтому ваш пример не корректен. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 17:05:15 Я о картинке из Курноса... В Москве,СПБ и Н-Новгороде аббревиатура монетного двора не проставлялась на монете. В Аннинском и Е-бурге проставлялась,и на это существовал соответствующий указ. Суть проблемы в том,что есть информация о опоздании этого указа к началу работ,что,в свою очередь,позволяет предположить о отсутствии этих литер на части тиража,но практика показывает,что на данный момент не известно ни одной монеты,гарантированно не имевшей этих литер (производства ЕМ и АМ,естественно) Монета из ценника не могла попасть под штемпеля Е-бурга,или Аннинского,поэтому ваш пример не корректен. Благодарю! Доходчиво и понятно. А то я подумал, что Вы имеете ввиду выставленную монету. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 18:11:42 Если МиМовский ПП не убедителен, то более убедительных и не будет представлено, т.к. в любом случае всегда можно будет сказать, что раз букв не видно, то при перечеканке они были раздавлены. Это убойный аргумент. Про соотношение еще раз не соглашусь. Прямых не так много как обычных. То, что они по большому счету никому не нужны - это да, несомненно. Ну тогда как точно заметил Kaostram, в любом случае всегда можно будет сказать, что букв не видно по той или иной причине! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 18:23:45 И ещё вопрос. Если ли наличие следов третьего гурта? Внимательно посмотрел,да,третье перегучивание было.Все фрагменты "сетки" идут по "шнуру",и специфически деформируют его,превращая довольно широкие "рассечения" в "ниточки".Также в этих местах,в зонах с сеткой, есть нитевидные,деформированные следы от "шнура" на поле монеты,возникшие в тот момент,когда монету "восьмерило" во время гуртопечатания (незабываем,монетными заготовками служили не свежевырубленные кружки,а однажды отчеканенные и от этого утратившие идеальную геометрическую форму монеты),если бы эти следы возникли после соприкосновения с верейками с "сеткой",то от "сетки" ничего не осталось бы,"шнур" уничтожил бы все. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 ноя 2013, 19:07:59 То,что четко вижу: один фрагмент возле цифры "1" в "гривиннишной" дате,второй чуть ниже правого крыла,т.е. диаметрально противоположно,и как мне кажется в месте "наибольшего диаметра" 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 ноя 2013, 09:16:34 Фрагменты сетки находятся не на против друг друга, имеется небольшой угол расхождения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 ноя 2013, 12:02:02 С гуртом более менее разобрались, благодарю за помощь а вот с наличием или отсутствием литеров мд пока не совсем понятно. Не далее как пару дней назад, на ауке был продан ПП с похожим расположением линейки и года десятки, гурт сетка. Думаю, хозяин не будет в обиде если выставлю фото аверса его монетки. Хотя глядя на неё, тоже можно сказать, что дата либо ушла, либо зачеканена. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2013, 05:00:26 Интерессантттт по этим картинкам "шнур поверх сетки" и всё... оставляю за собой право на ошибку, эх, в живую глянуть ба.При всем огромном уважении... левая сторона бандероли,там где виднеется единичка от даты,и место пониже правого крыла - именно сетка давила шнур.Место,привлекшее Ваше внимание,бесспорно,остатки исходной сетки 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2013, 11:07:13 С гуртом более менее разобрались, благодарю за помощь а вот с наличием или отсутствием литеров мд пока не совсем понятно. Не далее как пару дней назад, на ауке был продан ПП с похожим расположением линейки и года десятки, гурт сетка. Думаю, хозяин не будет в обиде если выставлю фото аверса его монетки. Хотя глядя на неё, тоже можно сказать, что дата либо ушла, либо зачеканена. А где хоть один след от букв? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2013, 13:42:03 При всем огромном уважении... левая сторона бандероли,там где виднеется единичка от даты,и место пониже правого крыла - именно сетка давила шнур. Место,привлекшее Ваше внимание,бесспорно,остатки исходной сетки Возможно это и так, но есть одно которое по моему мнению, ставит вашу версию под сомнение. Место на которое вы указываете а именно в районе единицы гурт имеет довольно приличный скос, как раз именно в том месте где имеются фрагменты сетки. Если посмотреть на фото где монета находится на ребре, это место хорошо видно а если внимательно посмотреть на самою верхнею точку то видно, что фрагмент от шнура находится выше сетки. Фото гурта в районе единицы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
