Sincona-19

[Brios 6 687]

Честно признаюсь, что задачи просветить гг. Леона, Раппопорта, extan4cell'a, Ф... реалистично не ставлю в принципе, увы. [/quoe]

 

Даже не представляю, как бы у тебя это получилось?

Извини дружок, но я общаюсь исключительно с руководящим составом компаний, а не тех персоналом и уборщицами!      

Братец Лис не понтуйся, это моветон.

[Леон 1 289]

Я иногда поражаюсь как некоторые персонажи умеют "присвоить" какие-то, как им кажется, открытия. Просто гениальные способности выставить себя на показ! Как например, "мне пришла в голову идея сравнить выкрошки". Просто упал под стол от того, что кому-то может прийти в голову мысль о том, что "вот только мне пришла эта мысль в голову"

Ведь уже после убедительнейшего доказательства Канепса было всем ясно, что штемпель один и никак иначе. Об этом же написал Ярослав в статье: "....монета чеканена именно той парой штемпелей". Кроме того, тот же Ярослав в статье указал, что синконовская монета отчеканена более свежим штемпелем. Интересно, это он на звездах вычитал или все-таки по самим выкрошкам вычислил?

Но все равно гений возвещает - мне пришла в голову идея!

Ты падай под стол сколько тебе угодно. По-моему, ты слышал звон, да не знаешь где он. Канепс классно и наглядно сделал одни сравнения, а я сравнил выкрошки у новоделов с отметиной. Там раскол штемпеля, понимаешь ли ты? Там не нужно их сравнивать по какой-то навороченной технологии.

PS. И ветку ещё раз перечитай по аукциону Маркова. Как ты там просил мнений по 2к1764. Тебе кто-нибудь ответил? Вот тебе развёрнутый ответ, но ты как-будто чем-то недоволен.

[extant4cell 615]

Нормально там видно, там описана картинка из ВКГМа, только стороны местами поменяли:11.jpg 12.jpg

Ну значет в соседней теме я озвучид верно - не описанный рвнее новодел. Буду знать теперь что у Дьякова он не описан.

[Леон 1 289]

Братец Лис не понтуйся, это моветон.

Я протестую! Никакой это не моветон!

[korolek 715]

Ярослав, да не обижайтесь Вы. 

Последняя страница вон какая веселая получилась, про цирк и распиливания и про то, что нет кровищи, я ржал как конь)))) а про то что Леон хулиган и бьет витрины, а Раппопорт диверсант  тут меня, как говорится, совсем накрыло )))) . Бриос, спасибо, давно так не смеялся.

По монете, чтобы не упустить суть - 

Штемпель такой же, как на новоделе. Отчеканен раньше этих новоделов. Гурт надпись, на новоделах шнур. Заготовка меньшего размера.  Отчеканена точно не на Сузуне, возможно в Питере. Дальше каждый сам для себя решит что это, ранний (первый) новодел этими штемпелями (и на раннем новоделе тогда накатали гуртовую надпись) или указная монетка и этими штемпелями в последствии отчеканили известное новоделы со шнуром.

[correspondent-russia 239]

Гг. неубеждаемых прошу покорно не обижаться и не сердиться.

[Jaroslaff 5 282]

Ярослав, да не обижайтесь Вы. 

Последняя страница вон какая веселая получилась, про цирк и распиливания и про то, что нет кровищи, я ржал как конь)))) а про то что Леон хулиган и бьет витрины, а Раппопорт диверсант  тут меня, как говорится, совсем накрыло )))) . Бриос, спасибо, давно так не смеялся.

По монете, чтобы не упустить суть - 

Штемпель такой же, как на новоделе. Отчеканен раньше этих новоделов. Гурт надпись, на новоделах шнур. Заготовка меньшего размера.  Отчеканена точно не на Сузуне, возможно в Питере. Дальше каждый сам для себя решит что это, ранний (первый) новодел этими штемпелями (и на раннем новоделе тогда накатали гуртовую надпись) или указная монетка и этими штемпелями в последствии отчеканили известное новоделы со шнуром.

Я не обижаюсь - я давно привык к стайности оппонентов - ещё до моего появления на нумизматических форумах. Меня это давно уже не удивляет, особенно после обсуждения здесь моих книг по советской теме - там этот эффект проявился в полной мере с созданием специальных разделов и привлечением в них ранее перманентно забаненных специалистов в качестве розовых модераторов.... Только "секретное оружие" есть не только у оппонентов.... Правда, оно тоже не столь секретное - я его много раз озвучивал раньше, и кто хотел, тот усвоил.

[иполит 29]

Я считаю, что мы делаем все, что в наших силах в пределов имеющегося времени и напряженного рабочего графика для популяризации нумизматики. См. Например запись И.В.Ширякова. Брошюры, почтовые открытки, те же шоколадки. Приглашения на выставку. Мы делаем все, на что хватает времени, на тот же интернет.

Вероятно Проблема  в том что вы  исходите в первую очередь из своей  финансовой выгоды .

Тоесть чем больше Пробных  монет тем больше прибыль  для Аукциона

Если вы хотите популяризации нумизматики и иметь  высокую репутацию в ней  то все описания монет (Пробных)должны действительно  соответствовать НЕЗАВИСИМОМУ описанию  (по которому небудет вопросов по несоответствию)исходя из всей имеющейся в наличии  информации  . А у вас получаеться что вы  выгодно подгоняете описание  под себя и таким образом  неответственно манимулируете и  вводите  клиента  в заблуждение ? И задействуете в этом  направлении свои финансовые возможности . (На монеты имееться очень сладкая заманчивая информация  в выгодном  вам направлении(иногда со статьями согласных с вами авторов)  нацеленная на  дальнейшее принятие решения о покупке покупателем  и в некоторых случаях еще и подкрепленная  экспертным заключением  еденомышленника?)

Из имеющихся у вас на Аукционе уже 4 монеты имеют сомнительное название (Пробные) которое естественно есть в некоторых каталогах на которые вы выгодно  ссылаетесь. Но если это   несоответствует действительности? ) .

 Аукцион который несет ответственность и заботиться о своей репутации не будет выстовлять на торги  предметы которые  явно несоответствуют описанию (как бы сильно ему этого нехотелось). Неявляеться ли это   привращением Российской нумизматики  в  простой бизнес  в котором будут действовать выгодные для вас  безконтрольные правила  .

В этом  может быть  опасность и вред для нумизматики  а не  популяризация ее.

 Очень большая надежда на популяризацию нумизматики остаеться на этот форум независимых незаитересованных мнений  нумизматов .Так как  в наше время уже  подлинность монет определяет ни только  продавец и эксперт  но и  убедительные аргументы  и факты  и информация разбирающихся нумизматов .   

[9mcv 238]

Ярослав, а можно задать один вопрос?

Вы пишите

"...Из сибирских монет с надписными гуртами чаще других встречаются гривенники 1766 года, реже всех – пятикопеечные 1767 года, но самыми интересными, на мой взгляд, являются занимающие промежуточное положение в редкостной иерархии двухкопеечники. И не только потому, что они, в отличие от старших номиналов, почти не встречаются в хорошем, и, тем более, в отличном состоянии, но ещё и потому, что надписной гурт на них, возможно, появился в результате «самодеятельности» работников монетного двора..."

и ещё:

"...Соответственно – сузунские монетчики полностью «реабилитируются»... "

 

Надо ли это понимать так, что надписного гурта на двушках не должно было быть?

И "монетчики" сами его придумали?

 А как же Указ? Или "грошевики" - это не двушки?

 

И еще вопрос: Вы можете привести фото гуртов образцовых Сибирских 10к и 5к?

(ведь если не сохранилось только образцовых двушек, значит образцовые 10к и 5к сохранились)

Изменено 30 сен 2014, 08:08:54 пользователем 9mcv

[Rappoport 1 360]

Гг. неубеждаемых прошу покорно не обижаться и не сердиться.

 

Я как правило не отвечаю на такое проявление юмора, но попробую донести до вас уважаемый свою мысль!

Во-первых, вы кто?

Признанный эксперт по русским монетам?

Нет!

В этой теме участвуют специалисты, которые кое-что смыслят в вопросах меди 18 века.

Если вы не один из них, то постойте в сторонке и послушайте умных людей!

Тогда не будет переходов на личности и прочего словесного мусора.

По делу есть что сказать?

[Jaroslaff 5 282]

Ярослав, а можно задать один вопрос?

Вы пишите

"...Из сибирских монет с надписными гуртами чаще других встречаются гривенники 1766 года, реже всех – пятикопеечные 1767 года, но самыми интересными, на мой взгляд, являются занимающие промежуточное положение в редкостной иерархии двухкопеечники. И не только потому, что они, в отличие от старших номиналов, почти не встречаются в хорошем, и, тем более, в отличном состоянии, но ещё и потому, что надписной гурт на них, возможно, появился в результате «самодеятельности» работников монетного двора..."

и ещё:

"...Соответственно – сузунские монетчики полностью «реабилитируются»... "

 

Надо ли это понимать так, что надписного гурта на двушках не должно было быть?

И "монетчики" сами его придумали?

 А как же Указ? Или "грошевики" - это не двушки?

 

И еще вопрос: Вы можете привести фото гуртов образцовых Сибирских 10к и 5к?

(ведь если не сохранилось только образцовых двушек, значит образцовые 10к и 5к сохранились)

Указ, конечно, штука хорошая. Однако достаточно сравнить изображения подлинных монет с рисунками в Указах (к примеру - 1801 года), чтобы понять, что имеют место быть довольно значительные отклонения от исходных рисунков.

 

Что касается образцовых гривенника и пятака 1764 года, то лучше обратиться к г-ну А. А. Ильину и графу И. И. Толстому, или к Великому князю Георгию Михайловичу. Хотя, возможно, такие экземпляры есть в ГИМе или Эрмитаже.

 

Так вот среди ранее известных (образцовых) гривенников и пятаков были экземпляры с надписью того же рисунка, как на тиражных монетах 1766-67 годов, а на двушках, известных ВКГМ и Ильину - не было. Именно поэтому я счёл возможным включить в статью выделенную вами фразу.

[extant4cell 615]

По поводу обоазцовости, добавлю последний аргумент специально для Вадима: "Пилите Шура, пилите. Они золотые.".

По поводу оценки монеты которую дали на соседнем форуме в $25к - оценка была дана не монете, а человеческой глупости после проделанной рекламы Синконы. В предыдущем посте человек прямо сказал что монета ему не нравится и сам он ставку на нее не даст.

Пожалуйста не выдерайте посты из контекста, особенно с других форумов, мы и так уже поняли что они "золотые".

[3777 1 584]

Сало, лови картинку, лучче нету. Сводил в один размер, как мог, накладывать не советую. Советую получить "общее впечатление".

Выводы делает каждый сам. Я пошел.

ПС. Тут про монеты мало в этой теме...

[Jaroslaff 5 282]

По поводу обоазцовости, добавлю последний аргумент специально для Вадима: "Пилите Шура, пилите. Они золотые.".....

Аргумент строго на уровне предыдущих. Главное - стабильность.

[3777 1 584]

Аргумент строго на уровне предыдущих. Главное - стабильность.

Пора бы уже внимание не уделять. Ещё подумают:"Знать она сильна".

[9mcv 238]

Тогда еще один вопрос

 

Так вот среди ранее известных (образцовых) гривенников и пятаков были экземпляры с надписью того же рисунка, как на тиражных монетах 1766-67 годов, а на двушках, известных ВКГМ и Ильину - не было.

 

 

 

Не поверите, три дня рассматривал гурты у своих 2к67, 10к66 и 10к67 и не считаю, что на синконовской двушке 64 "такой же рисунок".

Тут уже несколько раз приводили рядышком гурты регулярного чекана и "образцовой"

Ну еще раз:

№1 гурт Синкона №340 ("образцовая")

№2 гурт Синкона №342 (2к66 оригинал)

№3 гурт Синкона №345 (2к67 оригинал)

№4 "канонический" гурт

 

Никак не могу понять, каким образом из 12-лепесткового "образцового" разделителя

получился 8-лепестковый на регулярных монетах и у Узденикова, Брекке, ВКГМ??? (на моих монетах, кстати, тоже)

Если верейки с этим высокохудожественным гуртом были безвозвратно утеряны в известном пожаре,

а потом к выпуску регулярного чекана были изготовлены (на месте) новые, то возникает вопрос: 

- имеющиеся в Эрмитаже и ГИМе (у Ильина, Толстова и Ко) образцовые 10к и 5к имеют гурт с 12 лепестками или все же с 8?

А если с 8, то почему же двушка так отличается?

Ну не может показанный на 2к64 гурт так стереться, "облететь" даже в Сибири, и даже несмотря на дату указа - ноябрь :-)

[extant4cell 615]

9mcv, Скан "указа" взят из более поздней публикации и сродни с картинками новоделов которые использовали для илюстрации. Это не копия указа, а как автору показалось что он мог выглядеть. это неудачный пример.

Ярослав, а при чем тут ВКГМ? Кроме новодельных, других образцовых монет нет. Особенно у ВКГМ.

[Jaroslaff 5 282]

Ярослав, а при чем тут ВКГМ? Кроме новодельных, других образцовых монет нет. Особенно у ВКГМ.

Ильин посчитал подлинными (образцовыми) именно те монеты, которые ВКГМ (Гиль) считал новоделами. По-видимому, у него были к тому какие-то мотивы.

[extant4cell 615]

Аргумент строго на уровне предыдущих. Главное - стабильность.

Причем адресован не вам, а Вадиму. Что в этой теме похоже одно и тоже. ..

[Jaroslaff 5 282]

Тогда еще один вопрос

 

 

 

 

Не поверите, три дня рассматривал гурты у своих 2к67, 10к66 и 10к67 и не считаю, что на синконовской двушке 64 "такой же рисунок".

Тут уже несколько раз приводили рядышком гурты регулярного чекана и "образцовой"

Ну еще раз:

№1 гурт Синкона №340 ("образцовая")

№2 гурт Синкона №342 (2к66 оригинал)

№3 гурт Синкона №345 (2к67 оригинал)

№4 "канонический" гурт

 

Никак не могу понять, каким образом из 12-лепесткового "образцового" разделителя

получился 8-лепестковый на регулярных монетах и у Узденикова, Брекке, ВКГМ??? (на моих монетах, кстати, тоже)

Если верейки с этим высокохудожественным гуртом были безвозвратно утеряны в известном пожаре,

а потом к выпуску регулярного чекана были изготовлены (на месте) новые, то возникает вопрос: 

- имеющиеся в Эрмитаже и ГИМе (у Ильина, Толстова и Ко) образцовые 10к и 5к имеют гурт с 12 лепестками или все же с 8?

А если с 8, то почему же двушка так отличается?

Ну не может показанный на 2к64 гурт так стереться, "облететь" даже в Сибири, и даже несмотря на дату указа - ноябрь :-)

 

Это лишний раз доказывает изложенным мной ранее тезис о неполном совпадении рисунков (гурта) тиражных монет канонических, указным, образцовым и каким хотите ещё.

[Jaroslaff 5 282]

Причем адресован не вам, а Вадиму. Что в этой теме похоже одно и тоже. ..

А мой ответ адресован Вам. Ибо вопрос косвенно касается и меня, хотя я - совсем не Вадим.

[extant4cell 615]

Ильин посчитал подлинными (образцовыми) именно те монеты, которые ВКГМ (Гиль) считал новоделами. По-видимому, у него были к тому какие-то мотивы.

Хотелось-бы узнать какие. Но выше вы отослали 9mcv к ВКГМ на ряду с Ильиым искать - образцовые монеты. Думаю просто ошиблись.

[9mcv 238]

Это лишний раз доказывает изложенным мной ранее тезис о неполном совпадении рисунков (гурта) тиражных монет канонических, указным, образцовым и каким хотите ещё.

Т.е. для полного (и окончательного) решения вопроса необходимо сравнить гурт "образцовой" 2к64 Синконы

с гуртами образцовых же 10к и 5к, которые имеются (?) в Эрмитаже/ГИМе.

При совпадении "лепесточков" вывод однозначен - это образцовая 2к64

При несовпадении - ...

При отсутствии таковых в архивах Эрмитажа, ГИМа, но при наличии большого

числа подлинных тиражных 10к66 / 5к66 / 2к66 в хорошей сохранности - вывод "каГ бЭ" тоже напрашивается.  

[extant4cell 615]

Ильин во всем виноват. Замутил в своем либеральном каталоге спорное, ничем не подтвержденное (кроме фантазии) описание образцовых монет и теперь редкие новоделы с фантастическим количеством допущений записывают в образцовые, и если кто не доволен - "иди докажи что прав, а нам не обязательно. Для нас записано у Ильина", и фантастика продолжает процветать.

[correspondent-russia 239]

Кстати, благодаря Австралии обсуждение приобрело круглусоточный характер: кто когда бы не проснулся, на форуме уже новая порция сообщений