1 дек 2014, 20:43:16 А можно мнение не компетентного в этой теме, специалиста: исходя из того, что вензельная сторона монеты отчеканена одним штемпелем, то самый вероятный ответ - заказ графа Толстого на мондвор. Штемпеля разные. Несомненные новоделы, как и обозначены в каталогах до 1917 г. Сомневаюсь, что их заказал Толстой. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 20:54:47 (изменено) Штемпеля разные. Несомненные новоделы, как и обозначены в каталогах до 1917 г. Сомневаюсь, что их заказал Толстой. Монархист, ты это , не пропадай. Скучно без тебя, да и багаж знаний у тебя на уровне. Зла не держи. Почему думаешь, что не Толстой заказал. Засветились они вроде как раз из его коллекции в Франкфурте-на-Майне в 1913, не? Или чего путаю? У Рейхеля их еще нет... Изменено 1 дек 2014, 20:56:10 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 21:13:22 Есть в каталоге А.А.Рамана, Рига 1904. Скорее всего и у Гиля есть. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 21:23:21 (изменено) Есть в каталоге А.А.Рамана, Рига 1904. Скорее всего и у Гиля есть. Не, я не о том, где описаны... Шодуар Станислав Иванович тоже много чего описывал из собраний всех кого только можно, сам того не имея... Где они засветились впервые в живую? Хотя то, что ты сообщил безусловно интересно. Надо-посмотреть... Изменено 1 дек 2014, 21:23:46 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 21:36:08 Реальных продаж не видел, даже у Копылова, хотя новодел 1797 года у него проходил. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 21:58:48 (изменено) Да, ты частично-прав. У Гиля с Ильиным 1904 г. есть эти монеты в виде новоделов, ну еще деньга и копейка, правда только в 1802 году и только одного вида гурты... Изменено 1 дек 2014, 21:59:57 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 21:59:14 Есть в каталоге А.А.Рамана, Рига 1904. Скорее всего и у Гиля есть. Есть у Гиля в таблицах и у Ильина-Толстого, как новоделы отмечены. У Двинянинова, Мигунова, Рамана, Любомудрова тоже есть, но не отмечены новоделами (при этом сами по себе новоделы там отмечены у Двинянинова и Мигунова), но, думаю, все и так знают что по сравнению с ними курнос и вулмор академические издания. Интересно, что их нет у Павлова и Петрова (2 и 3 издания, 1-го у меня нет) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 22:04:01 У Рамана отмечена как новодел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 22:08:03 Скорее всего эти новоделы попали к Толстому от Гиля. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 22:10:56 Да, ты частично-прав. У Гиля с Ильиным 1904 г. есть эти монеты в виде новоделов, ну еще деньга и копейка, правда только в 1802 году и только одного вида гурты... Вернее только деньга и копейка 1802 -новоделы, два вида гурта, а 2 копейки,это с вензелем АI, если я правильно понял... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 23:18:52 Да, ты частично-прав. У Гиля с Ильиным 1904 г. есть эти монеты в виде новоделов, ну еще деньга и копейка, правда только в 1802 году и только одного вида гурты... Вернее только деньга и копейка 1802 -новоделы, два вида гурта, а 2 копейки,это с вензелем АI, если я правильно понял... Чего то меня занесло, монеты Александра i описываю. Все спать! Пить надо меньше!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 05:51:25 Чего то меня занесло, монеты Александра i описываю. Все спать! Пить надо меньше!!! Наш Пастырь категорически не рекомендует запивать тяжелые наркотики водкой. А просто выпить, в меру (не более 32 литров - такова мера) не возбраняется. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 06:54:12 Наш Пастырь категорически не рекомендует запивать тяжелые наркотики водкой. А просто выпить, в меру (не более 32 литров - такова мера) не возбраняется. Согласен... Я к чему монеты правления Александра I Павловича к монетам правления Павла I Петровича приплел. Тоже новоделы, Тоже без обозначения монетного двора, Тоже варианты с несколькими видами гуртов, Тоже есть вариант на утолщенной заготовке (piedfort) И, наконец, тоже впервые засветились на аукционе Adolf Hess Nachfolger во Франкфурте-на-Майне в 1913 году из коллекции все того же графа Толстого. Есть какая-то закономерность присутствия подобных монет у графа. Не правда ли? Или я опять что-то попутал? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 08:15:01 Так, теперь насчет моих вчерашних потуг под кайфом объясниться насчет 2 копеек 1802 с вензелем АI. Если я правильно смотрел, то у Рейхеля и у Шодуар новоделов Александра I -не наблюдалось, как, впрочем, и новоделов Павла I. Это еще один факт, который объединяет эти новоделы, относящиеся к разным правлениям. Правда, у Шодуар есть описание монеты 2 копеек 1802 с вензелем AI из кабинета Лаптева, купца в Санкт -Петербурге. Если я правильно понял, то подобная монета была впервые продана на аукционе Dr/Robert Hesselgesser Collection of Russian Coins/ Ira & Larry Goldberg в Лос -Анджелес в 2000 году ... (Кстати, не проследил, не попала ли она в коллекцию графа Толстого?) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 08:34:37 Склоняешься к версии, что это мондворовские самопалы? В этом что-то есть, потому как работа штучная... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 08:57:36 Склоняешься к версии, что это мондворовские самопалы? В этом что-то есть, потому как работа штучная... Ребе, я в этой теме плаваю, ты сам и куча других спецов разбираются в этой теме в сотни раз лучше, чем я. У меня больше вопросов, чем ответов. Просто я пытаюсь сопоставить факты, только и всего. Не могу утверждать, что новоделы из коллекции Толстого- имеют мондворовское происхождение. Главное их не путать с новоделами иностранных мондворов, советскими, ,,биткинскими,,, да и изготовленными частниками в 19,20 и21 веках. А лучше их называть правильным словом-фальшаки... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 09:15:31 Склоняешься к версии, что это мондворовские самопалы?В этом что-то есть, потому как работа штучная... А откуда им ещё взяться? Работа добротная, аверс похож на "родной", реверсы, правда, - все резаные.УВ-1 не достаёт.Без УВ1 нет линейки. Цель эксперимента теряется... оттиск маточника есть, его дорезать только надо. Весь смысл - доказать, что они содного маточника были.Rappopt, метки будут на всех.ПС. прошу прощения за флуд. Тема интересная, больше не буду. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 10:08:22 Просто я пытаюсь сопоставить факты, Не могу утверждать, что новоделы из коллекции Толстого- имеют мондворовское происхождение. . А лучше их называть правильным словом-фальшаки... "Всё смешалось в доме Облонских" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 10:42:42 Rappopt, метки будут на всех. Вот нет в тебе нисколько предпринимательской жилки! Я уже и черновичек статейки в журнал "Антиквариат и коллекционирование" набросал про вновь выявленные новоделы, не вошедшие в коллекцию гр. Толстого... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 11:18:44 (изменено) "Всё смешалось в доме Облонских" Обсуждаемые монеты из коллекции графа Толстого имеют мондворовское происхождение. Я не могу это утверждать. Но я и не могу это опровергнуть. Что не ясно? То, что многие называют термином-,,новодельные монеты,,-я называю -,,фальшивыми монетами,,, по той простой причине, что монета- универсальная форма металлических денег, поэтому должна обладать функциями, присущими деньгам... Обсуждаемые монеты из коллекции графа Толстого выполняют или выполняли какие -либо функции?... -мера стоимости -средство обращения -средство платежа -средство сбережения и накопления -мировые деньги Изготовление этих монет даже на официальном МД, автоматически не дает право называть эти изделия,,монетами,, по причинам перечисленным выше... Монетовидными изделиями-да, возможно... Изменено 2 дек 2014, 11:20:03 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 11:31:54 Что не ясно? То, что многие называют термином-,,новодельные монеты,,-я называю -,,фальшивыми монетами,, Многие это кто? на копарьском форуме можете использовать любую терминология и жаргоны, тут то зачем ерундой писать? ну как может новодел в правильном его понимании быть не мон.дворовским? фальшак - это поддельная монета для обращения, как представленные предметы могут быть фальшаками? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 11:42:07 Многие это кто? на копарьском форуме можете использовать любую терминология и жаргоны, тут то зачем ерундой писать? ну как может новодел в правильном его понимании быть не мон.дворовским? фальшак - это поддельная монета для обращения, как представленные предметы могут быть фальшаками? У Рейхеля другое определение фальшивым монетам, и я его в какой-то теме приводил, так что это не мое изобретение... (Многие мои темы по монетам Синконы-опираются не только на определение Рейхеля фальшивой монеты как таковой, но и даются номера и описания этих монет в коллекции Рейхеля именно в разделе, названном им лично ,,Фальшивые монеты,,.). Я могу вытащить оригинал и привести его, а также номера и описания монет, которые Синкона называет оригинальными, а другие новодельными, а Рейхель четко относит к фальшивым... Ну если Рейхель-копарь, тогда я почту за честь им быть... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 11:42:53 Я бы все-таки делал различие между новоделами пробных монет и фантазийными суррогатами. К коим относятся представленные мной образцы, потому как реальных прототипов не существовало в природе! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 11:46:23 Ну если Рейхель-копарь, тогда я почту за честь им быть... Не нужно передёргивать, ты прекрасно понял о чём я. Новодел - продукция монетного двора. Фальшак - подделка для обращения. Оспорь! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2014, 11:52:44 Не нужно передёргивать, ты прекрасно понял о чём я. Новодел - продукция монетного двора. Фальшак - подделка для обращения. Оспорь! Фальшивка-фальшивая-от немецкого слова ,,Falsch,,-значений мильон, одно из них-,,неправильный,,... Современные определения-попытка завуалировать некоторых прямые значений слов, только и всего... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
