п Ложка столовая с клеймами...

[дилетантт 880]

Здравствуйте,уважаемые форумчане!..Случайно,сегодня

среди кучи мельхиоровых ложек на барахолке,обнаружил

эту ложку...Удивило множество клейм и разброс их распо-

ложения.Кустарная работа вроде как ?..Хотелось бы услы-

шать ваши мнения по клеймам и вообще,благодарю!..

                 

[leipasyo370 22 791]

Пробовали клейма на ложке, она могла служить долго, как "подопытный кролик"

[Igor67 234]

ИМХО клейма сверху вниз / слева-направо:

- альдерман Косырев Алексей

- пробирное / годовое клеймо (кто-ищите сами ...- по фото год/инициалы плохо видны) + в 2-е клеймо "городское-МОСКВА"

- клеймо мастера.

....вот как-то так...

С УВ.Игорь

П.С. - более точную инфу по мастеру и т.д. ищите по Моск.ювелирам того периода ...год  надеюсь ВАМ с помощью оптики лучше виден. 

Изменено 23 ноя 2014, 15:02:11 пользователем Igor67

[AndreT 333]

Пробовали клейма на ложке, она могла служить долго, как "подопытный кролик"

 

в таком случае клеймо разное, но автор один должен быть. ну уж маловероятно что разные авторы собирались в одном месте и пытали ложку.

[leipasyo370 22 791]

 

в таком случае клеймо разное, но автор один должен быть. ну уж маловероятно что разные авторы собирались в одном месте и пытали ложку.

 

Да вопрос не в том, клеймо стоит скорее всего 1787 год, данный мастер работал до 1791 года, а вот клейма на мельхиоре по ходу не ставили.

[дилетантт 880]

ИМХО клейма сверху вниз / слева-направо:

- альдерман Косырев Алексей

- пробирное / годовое клеймо (кто-ищите сами ...- по фото год/инициалы плохо видны) + в 2-е клеймо "городское-МОСКВА"

- клеймо мастера.

....вот как-то так...

С УВ.Игорь

П.С. - более точную инфу по мастеру и т.д. ищите по Моск.ювелирам того периода ...год  надеюсь ВАМ с помощью оптики лучше виден. 

Уважаемый Igor67,благодарю за помощь...Вы правы этот мастер- Альдерман - Косырев Алексей (1762-1791),

Москва...Там на остальных деталях Георгий Победаносец,клеймо с годом 17Х7(скорее всего 1787) и на пос-

леднем клейме в низу инициалы минцпробирера (ПФ или ПХ?)...

[дилетантт 880]

Да вопрос не в том, клеймо стоит скорее всего 1787 год, данный мастер работал до 1791 года, а вот клейма на мельхиоре по ходу не ставили.

Уважаемый leipasyo370,да я тоже склоняюсь к тому,что год 1787...А вот с именем минцпробирера загвоздка...

 

              Знаки минцмейстеров, работавших в Москве. 

 

ILL, IL, ИЛ, LL, L, I - lohann Luvis LANG (Иоганн Лювис ЛАНГ - в русской интерпретации Иван ЛАНГ) 1707-1719 гг.. Знак этого «пробовального мастера», состоящий из литер («ИЛ»), довольно редко встречается в гуртовой надписи на рублях 1718г. (по ошибке литера «И» была вырезана на гуртильном инструменте в позитивном изображении, и поэтому на гурте монеты она читается в негативном изображении и похожа на латинскую литеру «N»).

DL - Diterik LEEFFKIEN (Дитерик ЛЕФКЕН - в русской интерпретации Тимофей ЛЕВКИН) 1711-1713 гг..

А - неизвестен, возможно АФАНАСЬЕВ (1751 г.)

I Ш - Илья ШАГИН (1752-1753 гг.)

EI, I, E - Егор ИВАНОВ (1752-1770 гг.)

I П - Иван ПЛАВИЛЬЩИКОВ (1753-1754 гг.)

МБ - Михаил БОБРОВШИКОВ (1754-1757 гг.)

ДМ - Данила МОЧАЛКИН (1762 и 1770 гг.)

АШ - Алексей ШНЕЗЕ (1766 и 1768 гг.)

СА - Степан АФАНАСЬЕВ (1774-1775 гг.)

Инфи по нужным годам не нашел...

Изменено 23 ноя 2014, 15:37:56 пользователем дилетантт

[MAMOHT 2 420]

Есть мнение что ложка не кустарная, а с мастерской. Должна была уйти после пробы клейм в переплав, но судьба уготовила ей другую жизнь.

[leipasyo370 22 791]

 

Уважаемый leipasyo370,да я тоже склоняюсь к тому,что год 1787...А вот с именем минцпробирера загвоздка...

 

              Знаки минцмейстеров, работавших в Москве. 

 

ILL, IL, ИЛ, LL, L, I - lohann Luvis LANG (Иоганн Лювис ЛАНГ - в русской интерпретации Иван ЛАНГ) 1707-1719 гг.. Знак этого «пробовального мастера», состоящий из литер («ИЛ»), довольно редко встречается в гуртовой надписи на рублях 1718г. (по ошибке литера «И» была вырезана на гуртильном инструменте в позитивном изображении, и поэтому на гурте монеты она читается в негативном изображении и похожа на латинскую литеру «N»).

DL - Diterik LEEFFKIEN (Дитерик ЛЕФКЕН - в русской интерпретации Тимофей ЛЕВКИН) 1711-1713 гг..

А - неизвестен, возможно АФАНАСЬЕВ (1751 г.)

I Ш - Илья ШАГИН (1752-1753 гг.)

EI, I, E - Егор ИВАНОВ (1752-1770 гг.)

I П - Иван ПЛАВИЛЬЩИКОВ (1753-1754 гг.)

МБ - Михаил БОБРОВШИКОВ (1754-1757 гг.)

ДМ - Данила МОЧАЛКИН (1762 и 1770 гг.)

АШ - Алексей ШНЕЗЕ (1766 и 1768 гг.)

СА - Степан АФАНАСЬЕВ (1774-1775 гг.)

Инфи по нужным годам не нашел...

 

Почему я высказал мнение о "пробнике" в виде ложки, был такой ювелирный мастер, Павел Овчинников (П.О) работал с 1882 года, найдёте другого, я пас в теме.

[дилетантт 880]

Есть мнение что ложка не кустарная, а с мастерской. Должна была уйти после пробы клейм в переплав, но судьба уготовила ей другую жизнь.

Уважаемый МАМОНТ,возможно Вы правы...Ложка из низкопробного серебра.Вполне могли из за

несоответствия Российским пробам отправить как Вы заметили на переплавку...

[MAMOHT 2 420]

Почему я высказал мнение о "пробнике" в виде ложки, был такой ювелирный мастер, Павел Овчинников (П.О) работал с 1882 года, найдёте другого, я пас в теме.

Если сразу не нашли то сильно можно и не искать. Уж больно много встречал клейм с обозначением в литературе-"Неизвестный пробирный мастер"

[leipasyo370 22 791]

Если сразу не нашли то сильно можно и не искать. Уж больно много встречал клейм с обозначением в литературе-"Неизвестный пробирный мастер"

Интересно, я ни разу не встречал.

[дилетантт 880]

Почему я высказал мнение о "пробнике" в виде ложки, был такой ювелирный мастер, Павел Овчинников (П.О) работал с 1882 года, найдёте другого, я пас в теме.

Уважаемый leipasyo370,с мастером здесь вроде разобрались,это однозначно  Альдерман - Косырев Алексей (1762-1791). 

[MAMOHT 2 420]

Интересно, я ни разу не встречал.

[дилетантт 880]

Если сразу не нашли то сильно можно и не искать. Уж больно много встречал клейм с обозначением в литературе-"Неизвестный пробирный мастер"

Могу только предположить,что ложка могла попасть минцпробиреру на определение пробы гораздо позже и

потому не обязательно искать минцпробирера с такими инициалами в годы ее изготовления...

[leipasyo370 22 791]

 

Интересно, я ни разу не встречал.

 

№1183, ИЕ, Иван Евстигнеев, работал с 1870 по 1891 год, у вас устаревшая информация, по остальным лень искать.

[дилетантт 880]

Уважаемые Igor67,leipasyo370,МАМОНТ благодарю за участие  и помощь в теме,всем с меня плюсы

после перезарядки...  Да,еще хотелось бы,если кто в теме,услышать мнение по цене...  

[нахалёнок 7 493]

не знал что в 18 веке пробу ставили

[дилетантт 880]

не знал что в 18 веке пробу ставили

Пробы ставились...Но на этой ложке пробы нет,возможно потому,что ниже 72 пробы клеймение не производилось. Предмет шел на лом и переплавку.У этой ложки совсем низкая проба...

[дилетантт 880]

Вот:-http://www.soldes.ru/lot_1250.html - нашел похожую один в один ложку,только

моя ложка весит 64,15 гр. , клейма другие и годами раннее..