Собирал монеты РИ и вдруг...

[I_v_a_n 140]

Интересный момент.

Я всегда был убежден, что если с монетами не "разговаривать", то коллекция превратиться просто в собрание молчаливых металлических кусочков сама цель которой определяется только суммой денежных средств. Поэтому всегда стремился подобрать такие монеты РИ, которые могут многое рассказать и тем самым сделать свое собрание живым.

Но только познакомившись с древними монетами (именно, даже не средневековыми франками и ноблями) я обнаружил, что оказывается, все моё собрание "разговаривает" со мной моими же словами. То есть это те исторические срезы, которым свидетелями они безусловно были, но в той форме знаний и понимания, которое вложил в их "уста" я сам...

И только древние монеты, как мне кажется, несут в себе такую концентрацию-заряд энергии жизни и мысли, что мне кажется, что я "слышу" как они говорят не моими словами-мыслями, но мыслью тех людей, которые их создавали...

Причину этому я вижу даже не в сильнейшем символизме, но в том, что на этих монетах мы видим "Химеру, сделанную людьми, верившими в Химеру" (Розанов В.В.)...

Эти монеты поразительно искренние. Я держу в руках этот статер и слышу, как-будто неспешно-сосредоточено работая над образом, размышляет творец...:

 

Дивная Мудрость-Афина... Только в Ней сочетается, то что нам кажется несочетаемым... Нежная дева, цветущая красотой... Воин, с несгибаемой волей, сила которого в Правде Богов. Её величие недосягаемо смертным, разве только достигшим знания простоты. Удивительная мудрость стариков быть детьми...

Мудрость всегда Воин. Сколько раз её назовут глупостью? Столько же она останется неизменно нежной и непоколебимой внешне, ведь её поле битвы внутри... Все точно так, как говорят сказал наш Великий, обожествленный Базилевс Александр Аппелесу "пусть я великий царь в отваге, но еще более велик в самообладании"... Он знал много великих Побед. Значит он смотрел в лицо Мудрости. Ведь всех, кто смотрит ей в глаза и держится правды, она приведет к Победе. И легкокрылая Нике возложит заслуженной славы венцы на головы, преданные Афине...

 

P.S. Кстати, интересно как тот же Розанов пишет о современных ему монетах (конец 19-го начало 20-го веков), которыми мы (и я в том числе) восхищаемся...

 

— Так не умеют теперь делать! — думывал я не раз. Потом догадался о худшем, об обломовском: — Так не хотят делать! Ну, зачем представлять человека «идущим», когда можно представить его просто «растопырившим ноги», что конечно «сойдет» для казенного ведомства, заказавшего резчику монету…И «оборачивающегося»: это просто даже и не пришло резчику в голову, да и не было бы ему позволено: «Зачем оборачиваться?»… Нечто дерзкое в отношении императора, не церемонное, не служебное…

— Э, нищие! Нищие, дохлые и клячи…

[kazoomba 98]

Отличный блог получается!

Западничеством попахивает

[Brios 6 689]

Глубокоуважаемый И_В_А_Н, очень приятно и интересно читать ваши мысли.

Если вы разрешите, то выражу одно не согласие и одно предложение вам.

Не согласие.

 

.

И только древние монеты, как мне кажется, несут в себе такую концентрацию-заряд энергии жизни и мысли, что мне кажется, что я "слышу" как они говорят не моими словами-мыслями, но мыслью тех людей, которые их создавали...

 

В истории был еще один период, когда Боги древности ожили на монетах и медалях.

Это эпоха Ренессанса в Италии.

А теперь предложение.

Я долго поклонялся культу одной темы-одних образов-одного периода истории. В определенный момент стал ловить себя на том что взгляд на всю остальную нумизматику стал как в подзорную трубу с точки зрения своей темы. 

Не повторяйте моей ошибки. Начните сразу смотреть на образы в их эволюции.

Вам легла в душу Афина.

Подумайте

А как она стала подругой короля груши и вручала ему шапку.

Как она превратилась в немецкую фрау

Если вы положите себе на бархат вместе такие разные образы, то поверьте что Афина реально оживет и вы сможете открыть её храм у себя в мюнцкабинете.

 

[Глебглебыч 73]

То о чем вы пишите и Иван и Бриос здорово, но для разговора с монетой надо быть и самому не Герасимым, вот я держу в руках петровский рубль и знаю где был самодержец в это время, что было в стране. Есть у меня один наградной рублик, так я знаю почему он появился и где погиб его хозяин.

А с вашими монетами. Вижу, красиво, а сказать только как Герасим могу: Му-му, му-му

А уж про то как богиня докатилась до недовольной немецкой  тетки я вообще и представить не могу.

[Трандых 204]

Что ещё за "наградной рублик" ?

[3777 1 584]

Что ещё за "наградной рублик" ?

Есть такие, бывает, держит человек у себя в коллекции монетину, и не ведает того. Зачастую, даже не в "первых рядах" держит - "сохранность ему этого не позволяет". Да и созерцатели в большинстве своем не балуют, дескать, "приютил какалик".Кстати, энергетика у них совсем другая... у самого наградных монет нет, есть зато, крест-медаль, знаю, за что говорю.

[I_v_a_n 140]

Уважаемый Brios! Действительно, стараюсь по возможности расширить свой кругозор. Вокруг нас огромное нумизматико-историческое поле, я считаю, что ресурсов обычного человека не хватит для самостоятельного познания всего этого массива. Поэтому Ваши сообщения, сообщения ПС-13 и многих других форумчан читаю и впитываю, так сказать, "концентрат" знаний, которые многими добыты и осмыслены за долгие годы упорного поиска и труда.

Что касается приведенного Вами примера "развития" образа Афины, то, к сожалению, в этих медалях я вижу лишь далеко не лучшего качества "мультфильм" или даже комикс. Смысл в том, что потеряно то самое главное, что есть в приведенных мною монетах и что мне самому еще трудно сформулировать кратко и точно. Для создававших эти монеты людей - Боги и Герои были живой и неотъемлемой частью их жизни, более того - это было одно целое и неделимое, и в этих образах чувствуется энергия искренней веры, частички Душ - они Живые!

Если говорить об эпохе Возрождения, то я бы сказал, что это "копия с римской копии греческого оригинала", это фотографии и слепки, сделанные людьми, восхищавшимися искусством древних, но свою веру и Жизнь, полагавшие в Христа, а не в Афину.

То, что показали Вы, это безусловно интересно в познавательном плане, но в разрезе той мысли, которую я стараюсь донести, это уже не копия с копии, это уже комикс. В данном случае мы видим стоящего на одной ступени с Богиней короля, который решил, как марионеткой воспользоваться древним образом Мудрости, чтобы увеличить собственную значимость. Здесь нет Души и нет даже искреннего восхищения. Это чистой воды манипуляция и раздувание тщеславного Я...

Античную монету в этом смысле нечем превзойти! По крайней мере я пока не знаю чем...

 

Kazoomba

Спасибо. Эпоха Александра Великого на мой взгляд - это одна из самых ярких страниц мировой истории. А значит и каждого из нас... Кстати в Украине находят и подобные статеры, и тетрадрахмы в южных областях.

 

Глебглебыч - то, что Вы описали, очень знакомо. Я тоже просматривал странички аукционов с античными монетами. Классно, красиво, что-то цепляет, но му-му... не хватает знаний. Но все-таки решился, сначала подержал монетки в руках и понял - это ТО! Показанные мной монеты в теме на самом деле относительно просты в плане доступности, но и сыграло свою роль прочитанное в детстве (В. Ян, И Ефремов...).

[kazoomba 98]

прочитанное в детстве (В. Ян, И Ефремов...).

Таис Афинская?

[Yabloed 27]

Все такие счастливые, когда занимаются  делом по нравам.

 

 

 

Подскажите если знаете. Был в истории православный Св. Отец который увлекался собирательством византийской или античной монеты, точно не помню тематику интересующую его.

[Трандых 204]

Он там на месте и собирал. На территории бывшей Византии. Ценняк покупал чуть выше стоимости металла, медь ему мешками отгружали

[Yabloed 27]

Кто, он?

[Глебглебыч 73]

Все такие счастливые, когда занимаются  делом по нравам.

 

 

 

Подскажите если знаете. Был в истории православный Св. Отец который увлекался собирательством византийской или античной монеты, точно не помню тематику интересующую его.

Был архимандрит АНТОНИН священнослужитель Русской православной церкви, учёный-византинист, начальник Русской Духовной Миссии на Святой Земле. Он столько сделал для русской православной церкви, что достоин быть канонизированным.

[гриф 76]

Глубокоуважаемый И_В_А_Н, очень приятно и интересно читать ваши мысли.

Если вы разрешите, то выражу одно не согласие и одно предложение вам.

Не согласие.

 

В истории был еще один период, когда Боги древности ожили на монетах и медалях.

Это эпоха Ренессанса в Италии.

А теперь предложение.

Я долго поклонялся культу одной темы-одних образов-одного периода истории. В определенный момент стал ловить себя на том что взгляд на всю остальную нумизматику стал как в подзорную трубу с точки зрения своей темы. 

Не повторяйте моей ошибки. Начните сразу смотреть на образы в их эволюции.

Вам легла в душу Афина.

Подумайте

А как она стала подругой короля груши и вручала ему шапку.

Как она превратилась в немецкую фрау

Если вы положите себе на бархат вместе такие разные образы, то поверьте что Афина реально оживет и вы сможете открыть её храм у себя в мюнцкабинете.

Кто эта тётя на монете в шлёме и задом к зрителям повёрнута .Такое изобразить .Чрезмерно скупая женщина ,в этом образе она представлена на монете .Скупость ,жадность черты простолюдина .Чем тут можно восторгаться ,не дальновидностью художника и пошлой действительностью .Это моё мнение и реакция на него не нужна .

[Глебглебыч 73]

Есть такие, бывает, держит человек у себя в коллекции монетину, и не ведает того. Зачастую, даже не в "первых рядах" держит - "сохранность ему этого не позволяет". Да и созерцатели в большинстве своем не балуют, дескать, "приютил какалик".Кстати, энергетика у них совсем другая... у самого наградных монет нет, есть зато, крест-медаль, знаю, за что говорю.

Про наградные рубли вы очень правы. Правда тема была изгажена фальшаками в 90е. Тогда было много убитых рублей с ушами, которые втюхивались как суворовские. Мой был найден на месте сражения вместе с ядрами и остальной сопуткой тех событий . Так что у реальных наградных аура другая, это да. В основном они свидетели гибели своих хозяев.

[I_v_a_n 140]

Таис Афинская?

Да, раза 2-3 в разное время. Лезвие бритвы - там тоже образ Александра Великого запечатлен. Тоже раза 2-3 читал. Любимые книги были...

[Brios 6 689]

Смысл в том, что потеряно то самое главное, что есть в приведенных мною монетах и что мне самому еще трудно сформулировать кратко и точно.

 

 

Иван, итальянцы давно сформулировали это кратко, такие монеты назвали "божественными чудовищами"  и genius loci.

Кто эта тётя на монете в шлёме и задом к зрителям повёрнута .Такое изобразить .Чрезмерно скупая женщина ,в этом образе она представлена на монете .Скупость ,жадность черты простолюдина .Чем тут можно восторгаться ,не дальновидностью художника и пошлой действительностью .Это моё мнение и реакция на него не нужна .

Гриф, приятно что вы развиваетесь в образовании и уже даете оценки богиням.

Только есть один момент. Есть теория что боги живы пока в них верят и помнят.  Пусть и в таком уродливом образе, но она дожила до 19 века.

А вот зайдите в главные разделы нашего форума. Там она уже умерла. И колоссовики её уже похоронили.

Вам не нравится этот образ?

А вы задумались почему она стала такой? Как развивалось искусство и монетное дело что образ стал таким?

Только понимание ПОЧЕМУ дает вам право судить.

Ваш анализ её зада извините не вразумителен.

Возьмем более простой образ ВЕНЕЦИАНСКОГО ЛЬВА.

С его рождения и царствования в мире, до старости и надгробном памятнике на 5 лирах.

Так и с богами Греции, они тоже прошли все стадии жизни.

Кстати вспомнилось. https://www.youtube.com/watch?v=nshXaMQUYOw

[3777 1 584]

Так что у реальных наградных аура другая, это да. В основном они свидетели гибели своих хозяев.

Вот и мой с поля боя. Подробности "дела" восстановил. Надеюсь и имя хозяина вычислить.В той баталии Россияне 300человек убитыми и раненными потеряли... за Веру, Царя и Отечество. Кстати, в этом году 200 лет томубыло, в аккурат 1 января...ПС. Аура и заставила искать. Изменено 27 ноя 2014, 20:17:05 пользователем 3777

[Трандых 204]

3777 и Глебглебыч, покаите вы ваши наградные рубли, а то мне не верится, что положенное солдатам жалованье,они на грудь вешали

[3777 1 584]

Собирательство - само по себе "вопрос веры" .Зачем пытаться что-то вложить в голову человеку, которому "не верится" априори.

ГГ верит, я тоже... 

Изменено 28 ноя 2014, 08:47:35 пользователем 3777

[I_v_a_n 140]

А вы задумались почему она стала такой? Как развивалось искусство и монетное дело что образ стал таким? Только понимание ПОЧЕМУ дает вам право судить.

 

Кстати, разговаривая с Ними много мыслей пронеслось в голове... Одну из них записал:

 

Мне кажется, что наступит время, когда монеты покинут нас... Нет, они не исчезнут вовсе. Конечно же будут выпуски инвестиционных, памятных, подарочных монет. Но это совершенно иное. Монеты уйдут из нашей повседневной жизни, из обихода. Уйдут из наших рук… Мне трудно представить, о чем сможет рассказать будущим поколениям ископаемая пластиковая карта и электронный чип. Но таково знамение времени. Монеты в нашей жизни постепенно превращаются в мелочь, скудеет заложенный в них смысл, беднеет изображение, скатываясь в схематичность и примитивизм… Вполне можно сказать, что это новый виток развития цивилизации и общества, а на новой ступени, на которую мы будем восходить, нет места древним атавизмам в виде не просто самоценной монеты, но и вообще какому-либо виду наличности. Поэтому они естественным образом умирают…

Но глядя на попираемую ногами мелочь на асфальте, меня посещает иная мысль. Я думаю о пренебрежении. Ведь зачастую, мы можем увидеть попираемый ногами хлеб, а еще чаще попираемого словом своего брата – Человека, сталкиваемые в "халтурку" обязанности... Почему-то многие вещи бытия стали казаться нам всего-лишь мелочью, тогда как единственно значимым мы пытаемся сделать самих себя. Мы забыли о том, что даже самая мелочь, от бесконечной Жизни, так же бесконечна, и выходит так, что пренебрегая чем-либо, мы пренебрегаем Жизнью. И в этом обманываем сами себя, ибо как-будто не живем, а так… пренебрежительно существуем… Древние об этом знали и не пренебрегали  тем единственно ценным, что имеем - Жизнью, а также тщательно, вкладывая всю свою Душу, изготавливали штемпель медяка и золотой монеты, отправляя их в свой длинный путь, исполненными Красотой.

И монеты помнят это. Они и шепчут, и кричат! Но если мы не слышим, то они уходят…

[гриф 76]

Иван, итальянцы давно сформулировали это кратко, такие монеты назвали "божественными чудовищами"  и genius loci.

Гриф, приятно что вы развиваетесь в образовании и уже даете оценки богиням.

Только есть один момент. Есть теория что боги живы пока в них верят и помнят.  Пусть и в таком уродливом образе, но она дожила до 19 века.

А вот зайдите в главные разделы нашего форума. Там она уже умерла. И колоссовики её уже похоронили.

Вам не нравится этот образ?

А вы задумались почему она стала такой? Как развивалось искусство и монетное дело что образ стал таким?

Только понимание ПОЧЕМУ дает вам право судить.

Ваш анализ её зада извините не вразумителен.

Возьмем более простой образ ВЕНЕЦИАНСКОГО ЛЬВА.

С его рождения и царствования в мире, до старости и надгробном памятнике на 5 лирах.

Так и с богами Греции, они тоже прошли все стадии жизни.

Кстати вспомнилось. https://www.youtube.com/watch?v=nshXaMQUYOw

Греция древняя это культ гармонии тела человека .Стала она такой по осмыслению художника ,но вопреки религии .Вот ,что меня смутило .Зад здесь ни при чём.По другим признакам тела определил Про богов не думал может есть или были ,а может эти образы нам инопланетяне диктуют .Знаю ,что кто что провозгласил тот того и лишается .Вспомните лозунги предыдущих эпох в развитии человечества .К стати культ тела у греков дал им уродство .Вы их видели сейчас .Унас тож крик красота спасёт мир .Посмотрите сколько стало на улице физиологических уродов .Ещё 30 -40 ле назад такого небыло .Тело это пластилин для мыслей .Как мыслим так нас и лепят они .Про львов не скажу ,пока разбираюсь с народом ,так как к нему всё таки ближе стою .

[Yabloed 27]

Благодарен за информацию. Становиться интерес к трудам и работам Архимандрита Антонина как нумизмата и собирателя.

[I_v_a_n 140]

Вот уж не думал куда это все может завести!

Сегодня родился вот такой коллаж-картинка. На первый взгляд может показаться несуразностью, но на самом деле здесь более чем огромный пласт для размышлений. Вот куда приводит НУМИЗМАТИКА

На самом деле есть еще сугубо практический вопрос, понятно что заданный не по месту, на форуме античников я его тоже задал, но вдруг! Вдруг у кого-то есть хорошее фото крайней правой монеты - это электровый статер лидо-милезийского  стандарта, как говорится ну а вдруг ЧУДО!

 

[correspondent-russia 239]

По слухам крупнейший дилер РИ приударил за антикой не по децки, да кто ж узнает, как, зачем и что почем, но запах денег, видать, присутствует... А может в РИ просто повыветрился

[Ким 168]

Батюшки... Товарища спасать надо! Вы, уважаемый, ТС, совсем с катушек съехали...

 

Водки выпейте штоле...