29 окт 2014, 21:45:47 По возможности буду исправляться. Всем спасибо за мнения. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 07:35:43 Вернемся к проекту утяжеления монет. Оставив все колебания стопы необходимые для его реализации немного в стороне. Смотрите не на части целого, а на целое. Целью проекта было предать весомость, устойчивость и стабильную покупную способность медным монетам. Превращение 5 копеек из легковесной монеты в 20,48 гр, в полновесную монету в 51,19 гр. и было целью этого проекта, который Елизавета продолжает и доводит до логического конца. А разговоры о том что дважды два четыре, ну к чему они? Меньше стопа = больше вес монеты (но и меньше выгода государства и разбазаривание ресурсов), больше стопа = меньше вес, но больше выгода, и тут монету раскручивают и гонят вал - давайте больше, и еще больше, выгодно ведь! Но при этом идет снижение покупной способности. Это, проект по утяжелению монет и расхлебывал. Вы, конечно, может публиковать все, что хотите и как хотите. Как, в принципе, уже и делали в прошлом. Можете даже проект перехода на 16-рублевую стопу называть "проектом утяжеления монет" - этого Вам никто на запретит в свободном обществе , а если еще редактор издания не сильно переживает за содержание издаваемых журналов - то и подавно писать можно все, что вздумается. Только не удивляйтесь, если потом те, кто в теме, будут улыбаться Ладно, на этом откланиваюсь, убедившись в очередной раз, что все призывы к конструктивной критике и уверения о радости если кто-то поправит - это просто красивая брехня вздор 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 07:46:08 Поддержу! С точки зрения художественной литературы, это напоминает романы Пикуля. А если вы претендуете на некую научную составляющую, то она то как раз отсутствует. Исследователь в своей работе должен опираться на подтвержденные факты, а здесь сплошной народный фольклор! Вам надо в корне изменить подход к работе, поработать в архивах. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 08:45:26 А может завязать с подобного рода публикациями именно на этом форуме. Чай не пальцем форум деланный, чтобы ТАК "просвещать" местный люд. А ТАМ, пусть карябает, если не стыдно когда смеются в лицо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 10:09:45 По любому поддержу автора. В первую очередь из уважения к ТРУДУ. Думаю, замечания будут осмысленны. Стилистика некоторых оппонентов еще более спорна, чем статья. А статей надо больше и естественно они будут разные. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 10:37:52 Основная задача автора , это найти суть, отправную точку, для разматывания клубка загадок, в конце которой будет возможный ответ или версия , на те или иные интересные ему исторические события со многими неизвестными. И естественно, автор первично всегда может только предпологать и всегда имеються вторичные неточности и ошибки, которые в последствии по результатам конструктивного предметного обсуждения по теме, будут исправлены и изменены, и это и есть сложный процесс поиска, анализа всего очень большого обьема информации , выводов и ответов. Которые иногда невозможно дать только исходя из исторических документов и указов, а надо искать ответы между указами и историческими событиями.Так как в России, решения ( иногда и авантюрные) могли приниматься правителями лично, переменчиво, в угоду своему желанию.И как следствие таких документов вероятно не будет даже и в архивах. Многие знают доступную общеизвестную всем информацию, НО это не дает им возможности предлогать ответы на вопросы и загадки. А воз, уже не одно столетие и ныне там. Многих интересует не суть, и направление поиска, а все остальное, незначительное мелкое несоответствие, на первом предварительном этапе. И это заматывает и отдоляет от ответов. Почему вместо этого, они не предлагают свои правильные статьи и версии без ошибок ?А вгоняют автора в свои рамки ?в которых они сами предложить ответа не могут?. Сами не можем и другим не даем? Вместо того чтобы совместно искать ответы. Каждый видит и выполняет именно свою, посильную ему задачу. Нельзя обьять необьятное, одному. Иногда вызывает недоумение и удивление, когда нумизматы оппоненты, предьявляют притензии авторам, обвиняют их и обращают внимание на то непредметное, что больше всего интересует их в статьях ,в которых выдвигаються смелые новые естественно еще только предварительные (сырые )версии . Не ошибаеться только тот, кто ничего не делает. Есть примеры, когда у автора и с именами, все строго соответствует всем научным, принятым нормам и нет ошибок и он опираеться на подтвержденные факты подгоняя их выгодно под себя, но все это в итоге не соответствует действительности и являеться заблуждением и ошибкой , как и некоторая информация и в каталогах. И что лучше ? Очень сложно угодить всем в нумизматике . Мое мнение, что интерес и желание к поиску ответов , у любого ищющего автора, надо развивать поощрять, ( предметно критиковать и указывать на конкретные ошибки по теме с учетом направления поиска ответа,) а не разрушать . Автора поддерживаю в его сложных поисках и желаю удачи. Если кто-то считаете всю статью неправильной, предложите свою правильную статью по этой теме (а не только притензии к выгодным для вас несоответствиям из всего большого обьема информации) . И тогда будет возможность, сравнить с вашей правильной полной версией , и выбрать из них лучшее. Простой и конструктивный подход для критиков в поиске ответов на вопросы. Чем больше разной, новой информации для думающих нумизматов, тем лучше. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 13:35:03 Импровизации про бюст улыбнули, особенно утверждения о том, как Императрица была чувствительна к этому вопросу Нашел подтверждение тому что мысль эта оказывается не нова, что собственно не удивительно, т.к. на это указывают монеты... Зандера раньше не читал, так что были даже интересно. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 13:54:06 Еще один моментик улыбнул. Знаете все эти отметки химическим карандашом на монетах из коллекций. Особенно много таких у Синконы было в продаже. Так вот - ерунда все это. Вот как надо монеты в своей коллекции метить: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 14:35:19 Знаете все эти отметки химическим карандашом на монетах из коллекций. Вот как надо монеты в своей коллекции метить: Всё это похоже на откровения младенца познающего мир. Что нибудь слышали о Эмерике Карловиче? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 15:00:04 Чтобы написать настоящий труд "с большой буквы", надо переквалифицироваться из нумизмата в архивариуса! А это годы кропотливого труда, собирание буквально по крупицам, информации. Кавалерийским наскоком у вас ничего не получится, в лучшем случае мы увидим очередную беллетристику. Для того, чтобы справиться с этой титанической задачей, надо быть в первую очередь - пессимистом, чего в вас я не наблюдаю. Хотя могу и ошибаться, но это уже другая история. Не хочу никому делать рекламы, но на мой искушенный взгляд, наиболее удачливым в этом плане оказался Богданов из С.-Петербурга. В его работе только документы и сухие факты, никакой лирики и вольной трактовки. noblis nobles... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 15:10:28 ... Не хочу никому делать рекламы, но на мой искушенный взгляд, наиболее удачливым в этом плане оказался Богданов из С.-Петербурга. В его работе только документы и сухие факты, никакой лирики и вольной трактовки. noblis nobles... потому что работает в архивах РНБ, свободный доступ туда, куда простому смертному вход заказан, при этом он далеко не нумизмат,а вот такого же фаната своего дела,да еще и нумизмата в душе на сегодняшний день очень не хватает в этой сложившейся экосистеме 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 15:14:30 потому что работает в архивах РНБ, свободный доступ туда, куда простому смертному вход заказан, при этом он далеко не нумизмат,а вот такого же фаната своего дела,да еще и нумизмата в душе на сегодняшний день очень не хватает в этой сложившейся экосистеме Так жадничать не надо! Если у самих ума или времени не хватает, то пригласите специалиста, он вам всю литературную часть напишет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 19:20:50 В каталоге Конрос имееться вот такая информация. Выдержки ниже. 3 августа 1756г. в Лондоне заключаеться двухлетний контракт, с одним из известнейших медальеров Европы, Швейцарцем Ж.А.Дасье.............и тд. В июле 1757г. Монетная канцелярия передает в сенат пробный рубль, отчеканенный вырезанным Дасье штемпелем. После его одобрения Елизаветой 7 августа, следует указ о чеканке новым штемпелем рублевой монеты. Новый тип рубля выпускаеться только три месяца . 10 ноября 1757г.Елизавета дает указание * Штемпель отставить а вместо того вырезать ему /Дасье/ вновь в убранстве как на рублях 1755г.* 22 января Монетная канцелярия, передает в кабинет новый тип рубля вырезанный Дасье штемпелем . А 7 октября 1758г.императрица утверждает еще один представленный образец портрета, для рублевой монеты........и тд. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 20:02:26 Все надежды всех нумизматов в России, только на ОДНОГО эксперта, и ОДНОГО работника архива. Да Уж. Оскудела талантами земля российская !? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 20:25:34 Не хочу никому делать рекламы, но на мой искушенный взгляд, наиболее удачливым в этом плане оказался Богданов из С.-Петербурга. А "Екатеринбургский монетный двор"?Книга Э.А. Григорьев, В.Н. Мещеряков, А.В. Черноухов "Екатеринбургский монетный двор История Каталог Документы" До 01-0... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 21:18:54 А "Екатеринбургский монетный двор"?Книга Э.А. Григорьев, В.Н. Мещеряков, А.В. Черноухов "Екатеринбургский монетный двор История Каталог Документы" До 01-0... Я имел ввиду из более поздних работ, посвященных не конкретному предприятию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 22:09:23 Да, побольше бы таких работ. Я же сначала коллекционер, потом нумизмат, а вот в архивариусы - я? Слишком люблю анекдоты обросшие бородой. Не мое это. Да и как без лирических отступлений? Скучно ведь... Я не собираюсь издавать научные труды по нумизматике. Цель - поделиться чем-то интересным, что я нашел, и что каким-то образом затрагивает монеты в моей собственной коллекции. Я их таким образом изучаю, и смотрю на них, да, возможно глазами младенца, но в этом есть одно преимущество. Смотрю на монеты своим, а не книжным взглядом. И даже если открываю что-то заново, что уже открыты, радуюсь этому. Иначе было бы так: переработал кучу статей, и забацал реферат на который поставил свое имя и дал кучу ссылок на используемую литературу (для солидности), а то что там ошибки, так еще докажите что они мои, вон в той достойной книге прочитал... Неинтересно мне это. Хочется монеты в руках подержать пока думаешь. Для меня нумизматика должна быть в металле, и вызывать трепет поиска... К стати, по поводу лирики. Извиняюсь, но сделаю отступление, почему-то вспомнилось это: Мое сердце сделано из камня,Но оно всё стерто в пыль,Днем его ласкает правда,Гложет ночью ложь, ковыль.Жерновами жизни перемолото,Ветер! И его уносит в даль...Червь, за дерево познания прикованный,Я ползу в неведомую даль...Обрекаясь на вечную ночь,Мотыльком на свечу,Я гоню эти мысли прочь,И лечу горсткой пепла, лечу... Это к тому, что можно (и нужно) копаться в литературе, но надо иметь вольное сердце, даже червю... ну а в веках мы растворимся все... Включаю исторические факты только для того что бы дать материал более развернутым, а не для того, что бы написать исторический труд. Основная мысль статьи - два орла Дасье, и преемственность стиля портрета Иванова. Это разверну немного больше теперь, но коротко. Основной материал, т.е. собственный поиск ответов, остается неизменным. Всем спасибо за обсуждение. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 22:24:43 Всё это похоже на откровения младенца познающего мир. Что нибудь слышали о Эмерике Карловиче? А при чем тут: http://coins.su/forum/uploads/post-27191-0-14287600-1414677080_thumb.jpg коллекция Павла Шишкина которую приобрел Гуттен-Чапский, а в итоге продал графу Толстому? Это одна из его монет? Интересно, кто из них так "клеймил" монеты своей коллекции? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 08:03:42 Дасье умер в 1759г. возвращаясь из России. Предварительные ответы или предположительные версии, на уже давно Запыленные вопросы, хотелось -бы уже иметь (а не ждать еще 200 лет ) сегодня, а не завтра. Если кто-то когда-то, найдет документы и предыдущая версия будет неправильной и ошибочной, то тогда можно будет считать новую версию лучше старой. Но дайте Хоть кто-то, истосковавшимся нумизматам хоть какие-то версии, на вопросы и загадки, которые давно требуют ответов. Я НЕ УСПЕЛ. Болтаюсь сам в себе, как камень в торбе, И силюсь разорваться на куски, Придав своей тоске значенье скорби, Но сохранив загадочность тоски... Свет Новый не единожды открыт, А Старый - весь разбили на квадраты. К ногам упали тайны пирамид, К чертям пошли гусары и пираты. Пришла пора всезнающих невежд, Все выстроено в стройные шеренги. За новые идеи платят деньги, И больше нет на «эврику» надежд. Все мои скалы ветры гладко выбрили, Я опоздал ломать себя на них. Все золото мое в Клондайке выбрали, Мой черный флаг в безветрии поник. Под илом сгнили сказочные струги, И могикан последних замели. Мои контрабандистские фелюги Сухие ребра сушат на мели. Висят кинжалы добрые в углу Так плотно в ножнах, что не втиснусь между. Смоленый плот - последнюю надежду - Волна в щепы разбила об скалу. Вон из рядов мои партнеры выбыли, У них сбылись гаданья и мечты. Все крупные очки они повыбили - И за собою подожгли мосты. Азартных игр теперь наперечет, Авантюристов всех мастей и рангов... По прериям пасут домашний скот - Там кони пародируют мустангов. И состоялись все мои дуэли, Где б я почел участие за честь. Там вызвать и явиться - всё успели, Всё предпочли, что можно предпочесть. Спокойно обошлись без нашей помощи Все те, кто дело сделали мое,- И по щекам отхлестанные сволочи Бессовестно ушли в небытие. Я не успел произнести: «К барьеру!» - А я за залп в Дантеса все отдам. Что мне осталось - разве красть химеру С туманного собора Нотр-Дам? В других веках, годах и месяцах Все женщины мои отжить успели,- Позанимали все мои постели, Где б я хотел любить - и так, и в снах. Захвачены все мои одры смертные - Будь это снег, трава иль простыня,- Заплаканные сестры милосердия В госпиталях обмыли не меня. Мои друзья ушли сквозь решето - Им всем досталась Лета или Прана,- Естественною смертию - никто, Все - противоестественно и рано. Иные жизнь закончили свою - Не осознав вины, не скинув платья,- И, выкрикнув хвалу, а не проклятья, Беззлобно чашу выпили сию. Другие - знали, ведали и прочее,- Но все они на взлете, в нужный год - Отплавали, отпели, отпророчили... Я не успел - я прозевал свой взлет. В.С. ВЫСОЦКИЙ. 1973. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 08:44:57 Все правильно: "Чукча не писатель, он - читатель!" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 09:36:42 Иначе было бы так: переработал кучу статей, и забацал реферат на который поставил свое имя и дал кучу ссылок на используемую литературу (для солидности), а то что там ошибки, так еще докажите что они мои, вон в той достойной книге прочитал... Неинтересно мне это. Так ведь так и надо. А иначе это всё можно озаглавить "Записки дилетанта". Лирики как раз и не должно быть. Только сухие факты. Нумизматика лирики не терпит. В том и отличие нумизмата-профессионала от нумизмата-коллекционера, что основная часть работы должна проводиться в архивах. А если уж делать простую компиляцию из чужих работ, то надо хотя бы убедиться, что прочитаны все чужие работы, иначе это выглядит как реферат школьника, который решил удивить профессоров института. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 12:49:43 Например, научная статья нумизмата-профессионала, только архивные сухие факты, без лирики и ошибок Е. В. ЛЕПЕХИНА (Санкт-Петербург) ПРОБНЫЙ РУБЛЕВИК 1807 г. ИЗ КОЛЛЕКЦИИ К. ЛЕБЕРЕХТА (1749—1827)http://www.hist.bsu.by/images/stories/files/nauka/izdania/istochnik/4/Lepehina.pdf Уровень знаний автора и Имя, задаёт градус интереса к публикации. Это Ориентир и пример для подражания ? И совсем неважно, что многое не соответствует действительности? Все течет все меняеться. И воросы на которые не смогли ответить именитые авторы, должны оставаться неотвеченными ? Так как замены они не оставили? Тогда это тупик. При таком подходе откуда возьметься новый Уздеников, Спасский которые заложили только фундамент . А все остальное НОВОЕ не должны строить другие? Любой профессор ранее был студентом а не профессором. Непонятно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 14:06:05 При таком подходе откуда возьметься новый Уздеников, Спасский которые заложили только фундамент . А все остальное НОВОЕ не должны строить другие? Любой профессор ранее был студентом а не профессором. Непонятно. Да не будет никаких новых Уздениковых, забудьте. Профессионализм стремительно падает во всех сферах и отраслях. Какой смысл что-то строить, если строить пытаются те, кто мастерок впервые в жизни увидел? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 15:11:28 Человѣку свойственно ошибаться. Ошибаться — человѣческое дѣло. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 21:19:21 А при чем тут: http://coins.su/forum/uploads/post-27191-0-14287600-1414677080_thumb.jpg коллекция Павла Шишкина которую приобрел Гуттен-Чапский, а в итоге продал графу Толстому? Это одна из его монет? Интересно, кто из них так "клеймил" монеты своей коллекции? Что это не знаю ВООБЩЕ. У Эмерик Карловича как бы другое, маленькое клеймо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты