Нюрнберг, счетный жетон

[SUKOLRUS 19]

Добрый день всем.

Помогите разобраться с представленным счетоном (счетным жетоном) предположительно из Германии.

Возможно Вы располагаете более подробной информацией:

- страна

- год выпуска

- автор

- ценность

- аукционные предложения

Спасибо Всем за помощь.

[Rodomir 250]

ИМХО, это не счетный жетон

судя по размерам, толщине и внешнему виду.

вижу двойной удар

Это монета.

[Sandra 1 912]

похожа на монету,кто по иностранным, подскажет,что это за монета.

[SUKOLRUS 19]

похожа на монету,кто по иностранным, подскажет,что это за монета.

Параметры таковы:

Вес - 2,76 гр.

Диаметр - 26 мм

Металл - Бронза (вероятно)

[Br. Dr. Koran 570]

Это счетный жетон, а не монета.

[SUKOLRUS 19]

Это счетный жетон, а не монета.

Добрый вечер.

Спасибо, что подтвердили стартовую информацию.

Поделитесь, если есть более подробная информация по жетону.

Спасибо.

[Brios 6 696]

Молчал, молчал. Скажу. Да всем понятно, что это счетный жетон Нюрнберга очумелых ручек мастера Hans Krawinckel.

Прикольно, что он туда засунул венецианского льва.

[Rodomir 250]

честно скажу - смутил двойной удар.

Спасибо, Борис

[Romanold 464]

Молчал, молчал. Скажу. Да всем понятно, что это счетный жетон Нюрнберга очумелых ручек мастера Hans Krawinckel.

Прикольно, что он туда засунул венецианского льва.

если "Муму" написал Тургенев, то почему памятник Пушкину?

в смысле, если на жетоне написано "den Hans Schultes", то откуда появляется Hans Krawinckel?

http://finds.org.uk/database/search/results/objectType/JETTON/rulerName/Hans+Schultes+III

[Brios 6 696]

честно скажу - смутил двойной удар.

Спасибо, Борис

Да их делали, как в том анекдоте из песка, говна и глины. Есть очень забавные, можно сказать парадоксальные сюжеты, особенно у французов, но состояние этой дребедени, качество и металл, это полный швах. Знавал я одного коллекционера этих счетных пфеннигов, так найти в хорошем состоянии, это надо извернуться, они почти все убитые.

Я кстати, к своему стыду не знаю, а как их конкретно, с помощью абака считали. Какая сама система счета?

[Brios 6 696]

если "Муму" написал Тургенев, то почему памятник Пушкину?

в смысле, если на жетоне написано "den Hans Schultes", то откуда появляется Hans Krawinckel?

http://finds.org.uk/...ns Schultes III

http://24carat.co.uk/jetons.html

[Romanold 464]

http://24carat.co.uk/jetons.html

Борис, йопта ... по ссылке жетон с "твоей" фамилией (Кравинкель), а картинка в 7-ом посту с фамилией Шульте ... ты уж как-нибудь определись

[Brios 6 696]

Борис, йопта ... по ссылке жетон с "твоей" фамилией (Кравинкель), а картинка в 7-ом посту с фамилией Шульте ... ты уж как-нибудь определись

СлЮшай, отстань, да. Чукча не писатель чукча читатель.http://inumis.com/vso/V00012/nuremberg-jeton-de-compte-au-lion-de-saint-marc-par-hans-schultes-a19321.html

[SUKOLRUS 19]

Добрый день.

Для продолжения вопроса о счетонах.

Данный образец можно ли считать подлинным - сохранность очень приличная.

Информация:

бронзовый жетон 28мм

LVD XIIII DG FR ET NAV REX

автор - Конрад Лауффер в Нюрнберге, 1637-68

[Brios 6 696]

Можно, можно. Симпатичное состояние и интерес у ценителей будет.

Забавно как Людовика изобразили. В счетных всегда есть забавный примитивизм.

Посмотрите с какого портрета они копию резали.

[Rodomir 250]

Добрый день.

Для продолжения вопроса о счетонах.

Красавец

[SUKOLRUS 19]

Можно, можно. Симпатичное состояние и интерес у ценителей будет.

Забавно как Людовика изобразили. В счетных всегда есть забавный примитивизм.

Посмотрите с какого портрета они копию резали.

Спасибо. За полезную информацию.

Хорошие новости нужны всегда.

Если не затруднит по теме - по счетону с двойным ударом - будет ли к нему интерес?

[34na43 376]

Уважаемые коллеги, посветите, плиз, как именно они использовались?

[Romanold 464]

Уважаемые коллеги, посветите, плиз, как именно они использовались?

свещчу

счётные палочки в первом классе юзал? смысл примерно тот же: одна кругляшка = одна единица счёта ... типа, предтеча счёт

[Юрий В. 360]

Уважаемые коллеги, посветите, плиз, как именно они использовались?

Ну примерно как счеты только не на проволочке. Про абак посмотрите, а это вместо косточек жетончики

[34na43 376]

Я почему-то раньше считал, что они имеют отношение к деятельности мондвора. Ну, типа там, вкладывают в мешки на определённое количество отчеканенных монет. Откуда у меня эта хрень в голосе осела, понятия не имею

Если я правильно понял, это фактически просто фишки. Хоть для счёта, хоть для игры в карты?

[Romanold 464]

naturlich!

метафизического смысла не несут - любой желающий мог заказать в любой мастерской любое количество таких предметов любого дизайна

[Brios 6 696]

Я почему-то раньше считал, что они имеют отношение к деятельности мондвора. Ну, типа там, вкладывают в мешки на определённое количество отчеканенных монет. Откуда у меня эта хрень в голосе осела, понятия не имею

Если я правильно понял, это фактически просто фишки. Хоть для счёта, хоть для игры в карты?

Они были как и стационарные столы в лавках менял, так и скатерти для использования по случаю.

Счетные столы и скатерти средних веков уже в начале прошлого столетия были музейной редкостью, что удивительно, учитывая их широчайшее применение на протяжении с XIII века по Великую Французскую Революцию, покончившую с абаком, как с монархическим пережитком. Правда и то, что ни обычный счетный стол, ни, тем более скатерть, не представляли из себя какой-либо исключительной ценности, чтобы стоило их сохранять на века. Большую их часть, после того, как они отслужили свое, ожидали печная топка или камин.

Столы, кроме, разве бортика по периметру, не дававшего жетонам скатываться, да нанесенной тем или иным образом разметки, вообще несильно отличались от обычных столов. Тем более, что необходимая разлиновка иной раз производилась тут же, например — мелом. В основном это была горизонтальная разлиновка. а вертикальные линии добавлялись по мере необходимости — в зависимости от типа расчетов.

Понимая необходимость проведения большого количество расчетов казны того или иного состоятельного дома, особенно королевского, не приходится сомневаться, что в их бухгалтериях должно было иметься все необходимое и лучшего качества, столы с инкрустацией и всяческими перлами, а жетоны, как известно, использовались серебряные и золотые. Тем не менее, Ф.Бернард к 1916 году, несмотря на все свои тщательные попытки, сумел обнаружить в Европейских музеях всего несколько экземпляров в Германии (Базель, Нюрнберг и Мюнхен) и — ни единого в его родной Англии.

С абаком же связаны и такие распространенные теперь слова, как "банк" и "чек". "Банк" по-немецки означает "скамья". Что же общего между финансовым учреждением-"банком" в современном смысле слова - и скамьей? Оказывается, здесь далеко не простое совпадение названий. Абак в форме скамьи был широко распространен в торговых кругах Германии в XV-XVI веках; каждая меняльная лавка или банковская контора прежде всего характеризовалась присутствием "счетной скамьи", - естественно, что скамья стала синонимом банка.

[SUKOLRUS 19]

Нашел в интернете интересную систематизированную информацию.

Мастера счетонного дела.

Выделены 18 из них, внесшие наибольший вклад:

• Algeyer, Veit (1544 — 1567; до 1586 дело оставалось в руках супруги)

• Anert, Christoph Sigmund (1734 — 1768)

• Anert, Wolfgang Magnus (1769 — 1778)

• Arnhold, Franz (1830 — 1843)

• Ayrer, Franz (03.06.1535 — 11.10.1535)

• Berg, Jakob (1714 — 1737)

• Berg, Johann Magnus I (1765 — 1777)

• Berg, Johann Magnus II (1777, последнее упоминание 1802)

• Bickelmayr, Hans Paulus I (1677, последнее упоминание 1710)

• Bickelmayr, Hans Paulus II (1698)

• Bickelmayr, Georg Konrad (1721 — последнее упоминание 1751)

• Bickelmayr, Jakob Paul (1725, последнее упоминание 1744)

• Bickelmayr, Johann (1733, последнее упоминание 1739)

• Bischof, Jörg (Meister 1523)

• Boxtorffer, Nikolaus (первое упоминание 1637; — 1660)

• Buchel, Georg (1769)

• Demminger, Hans (1568 — 1600)

• Demminger, Michel (первое упоминание 1586; — 1599)

• Demminger, Stefan (15??)

• Diem, Georg (etwa 1580)

• Dietzel, Johann Jacob (1711, последнее упоминание 1748)

• Dietzel, Johann Adam (1746 — 1768 (?))

• Dorn, Hans Albert (1732 — 1782)

• Dorner, Leonhard (1749 — 1790)

• Eichner, Johann (1757)

• Fellner, Hans (1554 — 1565)

• Fetzner, Hans I (1527)

• Fetzner, Hans II (1557 — 1589)

• Fetzner, Michael (1536)

• Fetzner, Paulus (1537)

• Fetzner, Sebastian (1534)

• Forster, Heinrich (первое упоминание 1630; — 1643)

• Gotz, Johann Bernhard (1750, последнее упоминание 1767)

• Gotz, Johann Georg (1797 — 1843)

• Gotz, Johann Wolfgang (1833, последнее упоминание 1842)

• Habelt, Johann Jacob (1855-1867)

• Hammer, Christoph Konrad (1760, последнее упоминание 1810)

• Hammer, Georg Erasmus (1790, последнее упоминание 1880)

• Hammer, Nikolaus (1711 — 1742)

• Hoger, Albrecht (1735 — 1789)

• Hoger, Johann Konrad (1705 — 1743)

• Hoger, Franz Wilhelm (1777)

• Hoger, Georg (1764, последнее упоминание 1788)

• Horauff, Hans Ulrich (1663 — 1678)

• Hofmann, Wolf Hieronymus (1719, последнее упоминание 1741)

• Jansen Zacharius (1575-1600?)

• Jordan, Magnus Gottlieb (1761, последнее упоминание 1783)

• Jordan, Matthias (1817 — 1852)

• Kellner, Reinhart (1586)

• Kettle (1799)

• Knortz, Peter (1670, последнее упоминание 1724)

• Knortz, Johann Georg (1724 — 1744)

• Knortz, Nicolaus (1688 — 1711)

• Koch, Kilian (1580 (?) — 1617)

• Koler, Heinz (1518, последнее упоминание 1533)

• Krauss, Hans (1659 — 1698)

• Krauwinckel, Damian (1543 — 1581)

• Krauwinckel, Dylmann (1556)

• Krauwinckel, Egydius (1570 (?) — 1613)

• Krauwinckel, Hans I (1562 — 1586)

• Krauwinckel, Hans II (1586 (?) — 1635)

• Krieger, Daniel (1707 — 1741)

• Kuen, Sebastian (1548, последнее упоминание 1586)

• Kunstmann, Johann Georg (1761 — 1780)

• Kunstmann, Johann Conrad (1780)

• Lauer, Ernst Ludwig Sigmund (1783 — 1833)

• Lauer, Johann Jakob (1806 — 1865)

• Lauer, Ludwig Christian (1842 — 1873)

• Lauffer, Casper Gottlieb (1697 — 1745)

• Lauffer, Conrad (1637 (?) — 1668)

• Lauffer, Cornelius (1658 — 1711)

• Lauffer, Georg II (1648 — 1662)

• Lauffer, Hans I (первое упоминание 1607 — 1645)

• Lauffer, Hans II (1686 — 1714 (?))

• Lauffer, Hans Cornelis (1694 — 1704)

• Lauffer, Hans Georg (1702 — 1762)

• Lauffer, Hans Paulus (первое упоминание 1707; — 1712)

• Lauffer, Lazarus Gottlieb (1663 (?) — 1709)

• Lauffer, Mathäus (1612 — 1634)

• Lauffer, Wolf I (1554 — 1601)

• Lauffer, Wolf II (1612 — 1651)

• Lauffer, Wolf III (1650 — 1670)

• Leykauff, Michael (1724, последнее упоминание 1746)

• Lindner, Hans (1662, последнее упоминание 1692)

• Lindner, Hans Michael (первое упоминание 1690; — 1692)

• Maler Valentine (1568 — 1611)

• Maler Christian (1603 — 1652)

• Metzger, Hans Heinrich (1680)

• Peutelschmid, Linhard (первое упоминание 1610; — 1626)

• Reich Johann Christian (1730 — 1814)

• Reuter, Carl Benedikt (1745 — 1791)

• Reuter, Christoph Carl (1779 — 1826)

• Reuter, Georg Christoph (1803, последнее упоминание 1833)

• Reuter, Johann Jacob I (1789, последнее упоминание 1808)

• Reuter, Johann Jacob II (1814 — 1817)

• Rossner, Hans II (1541)

• Rossner, Hieronymus (1554, последнее упоминание 1586)

• Roth, Jakob Samuel (1832, последнее упоминание 1832)

• Sachs, Georg (1545, последнее упоминание 1586)

• Schick, Christopher Sigmund (1721, последнее упоминание 1763)

• Schlessner, Hans (1554 — 1569; до 1586 дело оставалось в руках супруги)

• Schmid, Johann Andreas (1710, последнее упоминание 1749)

• Schmid, Johann Peter (1804 — 1842)

• Schollenberger, Bartholomeus (ca. 1593 bis 1604)

• Schollenberger, Hans I (первое упоминание 1615; — 1683)

• Schollenberger, Hans II (1641 — 1673)

• Schollenberger, Hans Georg I (1677, последнее упоминание 1688)

• Schollenberger, Hans Georg II (1690 — 1727)

• Schultes, Georg (1515 — 1559)

• Schultes, Hans I (1550 — 1574)

• Schultes, Hans II (1586 — 1603)

• Schultes, Hans III (первое упоминание 1608, последнее упоминание 1612)

• Schultes, Michael (1534)

• Schultes, Zacharias (первое упоминание 1627)

• Sixtin, Johann Friedrich (1781)

• Stiegler, Georg (1555 — 1590)

• Vogel, Johann Adam (1737, последнее упоминание 1760)

• Vogel, Paulus Jacob (1764, последнее упоминание 1768)

• Wagner, Hans (1653 — 1685 (?), до 1703 дело оставалось в руках супруги)

• Wagner, Hans Conrad (1698, последнее упоминание 1708)

• Wagner, Johann Georg (1756 — 1783)

• Wagner, Johann Jobst (1745)

• Westlein, Wolf (первое упоминание 1628; — 1659)

• Wegfritz, Jakob (1564, последнее упоминание 1586)

• Weidinger, Hans (or Johann? — уточнить!) (1670 — 1727)

• Weidinger, Johann Friedrich (1710, последнее упоминание 1765)

• Werner, Cuntz (1564 — 1585)

• Werner, Jacob (первое упоминание 1586, последнее упоминание 1612)

• Wirth, Elias (1763, последнее упоминание 1771)

• Zwingel, Hans (1553 — 1565)

[nazar83 16]

мне вот такой попался сегодня в ручищи мои загребущие