13 мая 2015, 11:01:56 Обзор некоторых передатировок медных монет Екатерины IIВот так подарок! Спасибо. Уже больше месяца ищу эту статью. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 мая 2015, 11:02:24 (изменено) Позволю себе заметить, что для перечеканки копейки 62 года в денгу года был использован только один штемпель, судя по сохранившимся монетам, быстро изношенный. Для подавляющего большинства перегравировок в последующие годы использовались штемпеля 64 года, имеющие значительные стилистические отличия от рисунка денги 1764 года. Изменено 13 мая 2015, 11:03:54 пользователем Слава 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 мая 2015, 19:05:33 Достаточно? Отлично видно "плавание" букв круговой надписи. Что характерно, кое-где при этом заметно смещение верхних разметочных точек (над царской короной). Эти точки, вместе с точкой между словами "сибирская" и "монета", определяли дуги, вдоль которых на штемпель пунсонами набивалась круговая надпись. Даные точки имеются на абсолютном большинстве сибирских монет - исключение новодел копейки 1764 (интересноЮ, почему?) Кроме того, "реперными точками" при нанесении надписи служили нижние края площадки - правый для буквы "К", левый - для буквы "М". С учетом вышесказанного (достаточное количество мер для ровной набивки надписи на штемпель) понятно, почему смещение круговой надписи на монетах не столь заметно. Можно привести примеры и для других годов/номиналов, например, для копеек 1766 года. Так что, Уздеников был прав, говоря, что для монет XVIII века маточник - отдельно, круговая надпись - отдельно. С уважением Более чем! Плюсег вам от меня за убедительную аргументацию вашей точки зрения. У меня, признаюсь, "руки не дошли" посидеть посравнивать картинки. а монеты после наводнения анализировали? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мая 2015, 21:54:34 Позволю себе заметить, что для перечеканки копейки 62 года в денгу года был использован только один штемпель, судя по сохранившимся монетам, быстро изношенный. Для подавляющего большинства перегравировок в последующие годы использовались штемпеля 64 года, имеющие значительные стилистические отличия от рисунка денги 1764 года. Штемпельных пар там две сведены с одного маточника и очень похожи раньше то же думал, что одна. Обсуждаем как раз - целый вагон штемпелей после 64 года не передатироки на штемпеле, а перевод с одного маточника с частично забитой датой 64. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мая 2015, 22:12:16 Очень интересное наблюдение. Если вы не этот экземпляр имели ввиду, то нельзя ли показать другую штемпельную пару? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2015, 08:19:39 То есть первоначальное предположение неправильно? "....Очевидно, что было заготовлено много штемпелей денги с датой 64. Так же очевидно, что для перечекана в 64 году использовалось три штемпеля (1,5 комплекта) Также вроде бы ясно, что все эти передатировки 64/67 и т.д. выполнены из новых не бывших в работе штемелей с датой 64, а не из штемпелей которыми выполнен тираж 64 денги. На маточники в Екатериненское время даты не наносили." 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2015, 08:34:34 Или эта? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2015, 20:48:06 "На маточники в Екатериненское время даты не наносили." Если не секрет, откуда такая информация? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2015, 21:02:13 Вензельных два там штемпеля использовано. Много было 1/2 -64 сравнивал штемпеля два - факт очень похожих, но два. Номинальная сторона один, второго не видел. Я же написал выше - маточник был с датой 64. Две последние цифры на нем потом забили и переводили с него штемпеля с 66 года и позже. На них на всех волосяная передатировка второго типа. 64/66 64/70 и т.д. Передатировка первого типа это когда обе цифры рельефные - перебито прямо на штемпеле, например, копейка 64/66 мм, пятак 92/96 ем, а передатировка второго типа это когда на маточнике цифра забита - например копейка 1709/1710 денга 57/59 московского двора, двушка 1802 (где буквы ЕМ (под орлом) забиты на маточнике), двушка ПП 93 под конем 88/93и т.п. Волосяные передатировки далеко не всегда с маточника очень часто штемпеля ремонтировали - отпускали стачивали оставляя разметку и прорезали по новой тогда то же волосяные передатировки остаются. 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2015, 08:20:10 "На маточники в Екатериненское время даты не наносили." Если не секрет, откуда такая информация? Я процитировал дословно Ваш пост от 21.06.2012 года при обсуждении темы Денга 1764 года ЕМ и штемпеля денги с передатировкой из 1764 года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2015, 20:49:38 Я процитировал дословно Ваш пост от 21.06.2012 года при обсуждении темы Денга 1764 года ЕМ и штемпеля денги с передатировкой из 1764 года. Ну мой пост это же только мнение из интернета, а хочется цитату из какого-нибудь уважаемого издания. Если кроме шуток, последнее время склоняюсь к тому, что могли быть и на маточниках даты. На Сибири-то даты точно на маточниках были почему на других номиналах не могли? Нет здесь полной ясности и не полной то же нет, нужно поштемпельно изучать медяшки этого периода будет наверно понятнее. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мая 2015, 13:26:19 quote name='G.S.E.' timestamp='1431809378' post='1759045'] На Сибири-то даты точно на маточниках были почему на других номиналах не могли? ??? На сколько монет был рассчитан маточник ? На несколько лет? Сколько монет предполагали отчеканить за один год? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мая 2015, 13:32:54 На сколько монет был рассчитан маточник ? Маточниками монеты не чеканили. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мая 2015, 14:02:23 Маточниками монеты не чеканили. Это понятно, но когда его делали, разве рассчитывали с помощью него изготавливать штемпели на несколько лет вперед? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мая 2015, 14:33:37 ... изготавливать штемпели на несколько лет вперед? Согласно статьи Д.Мошнягина и Н.Дашевского (Советский коллекционер, вып. 6), на современных монетных дворах одной парой рабочих штемпелей чеканится около 10 000 кружков (при усилии пресса 100 т). Как обстояли дела в XVIII-XIX веках - точных данных, наверное, ни у кого нет, но можно попытаться вычислить, изучая ведомости расходов мон.дворов, которые иногда встречаются в документах. Кстати, в упомянутой статье кратенько описан процесс изготовления рабочих инструментов: от образцового маточника до рабочего штемпеля. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 июн 2015, 21:06:49 Согласно статьи Д.Мошнягина и Н.Дашевского (Советский коллекционер, вып. 6), на современных монетных дворах одной парой рабочих штемпелей чеканится около 10 000 кружков (при усилии пресса 100 т). Как обстояли дела в XVIII-XIX веках - точных данных, наверное, ни у кого нет, но можно попытаться вычислить, изучая ведомости расходов мон.дворов, которые иногда встречаются в документах. Кстати, в упомянутой статье кратенько описан процесс изготовления рабочих инструментов: от образцового маточника до рабочего штемпеля. Не корректно сравнивать с 18 веком т.к. сейчас металл для монет и металл для штемпелей да и сами станы совсем разные. По 18 веку я делал подсчеты примерно 5000-30000 оттисков, но разброс может быть еще больший - т.к. при кустарном изготовлении штемпельной стали и самих штемпелей и кустарной закалке эти все подсчеты пальцем в небо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2015, 21:27:41 Если взять 2 штемпельные пары из условно одинакового материала и поставить одну в балансирный пресс (Болтона), а другую в рычажный (Неведомского), то первая пара (в пресск Болтона) проработает дольше. Это сказано у Н.Фолендорфа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2015, 21:35:07 (изменено) PS. У немцев есть в литературе: одни и те же станки - на разных дворах разница в ресурсе инструмента 20ооо монет и более...PS.PS. вообщем, дело "ясное" Изменено 2 июн 2015, 21:36:29 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 21:50:58 А это? Перерезка штемпеля деньги 1766/64-го? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 22:10:00 А это? Перерезка штемпеля деньги 1766/64-го? Тут скорее нет. Но передатировок из 1764 - великое множество. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 22:24:11 (изменено) Насчёт количества удара штемпеля, то есть исследование (кажется по кладовому комплексу) по английским монетам 11 или 12 века, где доказано про 70 000 кажется ударов одного штемпеля. И неизвестно, разрушился ли он после этого или ещё чеканил... Изменено 20 авг 2015, 22:24:22 пользователем Трандых 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты