Пётр II. Рубль 1727 (пробные). Оценка.

[Basilio 981]

Что то я пока не до конца переварил эти две информации!

Вы пишите, что

фото пятого изделия есть в до-революционном каталоге медалей, за номером 141, но там оно тоже - как золотая коронационная медаль, то есть с орлом на обороте.

Почему Вы уточняете - " как (именно) золотая коронационная медаль"??? Ведь и серебрянная гимовская медаль чеканена той же парой штемпелей что и эта эрмитажевская золотая медаль!

И вторая ваша цитата - "а следы монеты откуда мои пометки - буду искать"

Вы что хотите сказать, что существует ещё и ТРЕТИЙ рублёвик, кроме тех что имеются в этой ветке ???

к вечеру пальцы не успевают за мыслью, а посему - в каталоге за номером 141 приведена еще одна медаль не ГИМа и не ГЭ - это номер 5 ( рисунок) доподлинно известный.

рублик по которому я сделал свою пометку буду вспоминать и искать откуда именно.

зовите его как угодно.

[*Никита* 210]

Проблем нет!

На первой странице я привёл совместное фото двух аверсов, где качество разрешений такое же как у гимовского аналога.

Oт меня 2 минуса за враки. Вот такую ты получил из ГИМа.

ПС. может ещё кто добавит.

Стоп, digora то прав, проверил, выложенные им фото аверсы: 2012х982 и реверсы: 2034х1003. Фото 377: 1006х979

т.е. digora выложил полноценные фото как у ГИМа. Теперь вопрос, за что 2 минуса ТС и 4 плюса 377?

Понятное дело, на плюсы-минусы всем ровным счетом не важны, но ради справедливости то...

[forest 883]

в каталоге за номером 141 приведена еще одна медаль не ГИМа и не ГЭ - это номер 5 ( рисунок) доподлинно известный.

Если правильно понял, на ней аверс как на рублёвиках? Если да, то, можно её тут засветить на досуге, пожалуйста!? Или может ссылка какая есть?

[3777 1 584]

Стоп, digora то прав, проверил, выложенные им фото аверсы: 2012х982 и реверсы: 2034х1003. Фото 377: 1006х979

т.е. digora выложил полноценные фото как у ГИМа. Теперь вопрос, за что 2 минуса ТС и 4 плюса 377?

Понятное дело, на плюсы-минусы всем ровным счетом не важны, но ради справедливости то...

Говнокачественную картинку можно и растянуть до нужного размера. Проверяй не проверяй.

Картинка ГИМ взята с СМ в том качестве, как её там Казбек и выложил ... это ради справедливости.

Изменено 28 сен 2012, 06:07:11 пользователем 3777

[forest 883]

Повертел немного картинки, ну нифига эта монета не похожа на нормальную. Какой-то глаз на ней совершенно безобразный, нет такого глаза ни на одной монете. Ощущение такое, что штемпель копировали с медали, и, именно, копировали, а не делали такой же параллельно. Эти прорисованные волоски, ну нет такого ни где. Бывает либо грубо, либо "облачные", а таких тонких не бывает. И ни какого понижения рельефа через шлифовку тут нет, он просто утратился при копировании, как и должно было быть. Всё ИМХО и без претензий, просто такое ощущение после просмотра всех доступных изображений. И если поставить рядом, то просто глаз режет, даже выражение лица у него другое:

[forest 883]

Кстати, на медальном есть дополнительные феньки, которых нет на монетном( на некоторых монетах они то же есть ), вот тут:

[водолей 1 307]

Кстати, на медальном есть дополнительные феньки, которых нет на монетном( на некоторых монетах они то же есть ), вот тут:

К сожалению, качество фото золотой медали не похволяет в полной мере определить эти элементы и их шаг, но мне кажется, что вот в этих местах их остатки на монетах просматриваются.

С уважением, водолей

Изменено 28 сен 2012, 10:11:13 пользователем Basilio

[kazbek 34]

Говнокачественную картинку можно и растянуть до нужного размера. Проверяй не проверяй.

Картинка ГИМ взята с СМ в том качестве, как её там Казбек и выложил ... это ради справедливости.

Уважаемый германец! Как я погляжу, ты и здесь хочешь пакостничать

Перечитай свои посты в этой теме и ты поймёшь на сколько ты диструктивный элемент!

Если тебе интересна эта тема то заходи по делу, а если нет то не путайся под нагами и не сквернословь пожалуйста!

[forest 883]

К сожалению, качество фото золотой медали не похволяет в полной мере определить эти элементы и их шаг, но мне кажется, что вот в этих местах их остатки на монетах просматриваются.

Только непонятно - почему остатки? Про ГИМовскую монету кто-то сказал, что она почти штемпельная. И ещё, на затёртой монете нет такой прорисовки волос, как на ГИМовской почему-то. Какая-то мутная история, однако.

Ещё хотел спросить: вон та синяя монета с конроса за питсоттыщщ - она реально настоящая? А то чё-то на мдв все конросовские монеты синие, и штриховка в коронах у них имеет наклон отличный от штриховки в коронах на монетах из ВКГМа. Ну и аверса такого ваще нету, хотя есть почти такойже, но он, похоже, тоже левонез грамотный.

[kazbek 34]

Повертел немного картинки, ну нифига эта монета не похожа на нормальную.

В том, что Вы привели в пример два аверса "золотую эрмитажную медаль" и "гимовский рублёвик" и указываете на разницу в деталях - то это нормально! Так как это два разных штемпеля, изготовленные (по всей видимости) одним мастером и для одного проекта.

На основную разницу между ними, я указал по фото наглядным примером в посте № 59.

А если Вы имеете ввиду, что эта монета не похоже на нормальную, т.е на аверсы московского двора образца 1728 года! - То Вы соверщенно верно заметили это.

Дело в том, что рассматриваемый аверс, в плане мелких деталей на одежде императора, проработан на много качественней, есть такая цепочка ввиде скреплённых "скобок", какая не встречается ни на одном аверсе образца 28 годаи.

[Basilio 981]

вот в такой книге есть вот такие письмена

а мудаль тамошняя выглядит так:

стало быть в эрмитаже их пара быть должна.

Изменено 28 сен 2012, 10:42:21 пользователем Basilio

[kazbek 34]

вот в такой книге есть вот такие письмена

а мудаль тамошняя выглядит так:

стало быть в эрмитаже их пара быть должна.

Спасибо! По моему эта медаль и эрмитажевская медаль - это одна и та же медаль!

[Basilio 981]

Спасибо! По моему эта медаль и эрмитажевская медаль - это одна и та же медаль!

нет, так как на одной рубежки над "ПЕТР" есть а на второй - нету, так что это две разных мудалии скорее всего

[3777 1 584]

нет, так как на одной рубежки над "ПЕТР" есть а на второй - нету, так что это две разных мудалии скорее всего

Да нет, вроде бы одинаковые, т.е. из под одной пары.

****************

Форум я уважаю.

Изменено 28 сен 2012, 13:29:32 пользователем Basilio
хорошо бузить. еще раз и по 10%

[forest 883]

Дык, эта, погуглил тут немного, вроде бы коронование было в марте 28-ого. И нафига было чеканить медаль на коронование, которое было в 28-ом раньше всех монет с датой 27? ИМХО, естественно, но медали начеканили в то же время, что и похожие аверсы на монетах с датой 1928, а дату 1927 поставили просто для отметки начала даты правления чтоли, да и не важно это. Важно, что её раздавали только в 28-ом, и абсолютно не обязательно надо было её хранить целый год, и можно было начеканить в конце 27-ого, ну, или начале 28-ого, т.е. после того, как монеты с датой 1927 уже закончили чеканить. Понятно, что это всё вилами писано на воде, но это гораздо реальней за уши притянутых гипотез. Неоткуда было взяться этим монетам, и их внешний вид этому вполне соответствует, иначе, нужна какая-то мал-мал складная легенда их происхождения.

[kazbek 34]

нет, так как на одной рубежки над "ПЕТР" есть а на второй - нету, так что это две разных мудалии скорее всего

И всё таки эта одна и та же медаль! Вот нащёл у себя тоже фото представленного Вами медали №141.

И самое главное! В.В. Уздеников в своей работе, говорил об эрмитажевской золотой медали в единственном числе! В Эрмитаже только одна золотая медаль и это можно легко проверить.

Пардонти! Забыл фото прикрепить!

Изменено 28 сен 2012, 13:30:03 пользователем Basilio

[kazbek 34]

Кстати, на медальном есть дополнительные феньки, которых нет на монетном( на некоторых монетах они то же есть ), вот тут:

Эти феньки на двух рублёвых аверсах (пост 4) тоже есть! Этот узор состоит из цепочки ввиде букв "С" только повёрнутых на спину и скрепляются перемычками. Я уже писал, что ни на одном аверсе 1728 года такого нет!

[kazbek 34]

Дык, эта, погуглил тут немного, вроде бы коронование было в марте 28-ого. И нафига было чеканить медаль на коронование, которое было в 28-ом раньше всех монет с датой 27? ИМХО, естественно,

По этому делу я выскажу своё мнение!

Эти две медали ;-(золотая эрмитажная и серебрянная гимовская), не являются коронационными, так как на коронацию были изготовленны совершенно иные медали с указанием времени коронации.

Эти две медали являются медалями на воцарение Петра Второго и несут дату именно ту в котором он взощёл на престол. По всей видимости они были отчеканены в мизерном количестве (особенно золотые) и раздавались высокопоставленным лицам поддержащие кандидатуру Петра 2.

Аналогичный случай можно привести на примере с золотыми монетами отчеканенными рублёвыми штемпелями при воцарении Екатерины 2 в 1762 году. (Если конечно эти золотые рубли-медали 1762 г. подлинные а не новоделы более позднего времени).

[forest 883]

Эти феньки на двух рублёвых аверсах (пост 4) тоже есть! Этот узор состоит из цепочки ввиде букв "С" только повёрнутых на спину и скрепляются перемычками. Я уже писал, что ни на одном аверсе 1728 года такого нет!

А когда вообще рублёвики 27-ого с этим портретом начали чеканить? Нашёл бумагу от 7 ноября 1727 в которой только придумали начеканить медалей на коронацию. Т.е., реально их чеканить начали как раз к новому году, а то и позже. На обсуждаемых рублёвиках аверсы переделаны с медальных, а, однозначно, не наоборот. Т.е., ну ни как не получается эти переделанные аверсы пристроить к реверсам 1727-ого ещё до чеканки монет основного тиража. Тем более, реверсы ещё разные. К стати, реверс гимовский достаточно редкий, а второй почему-то наоборот достаточно распространённый и нетрудно там всю хронологию вылепить, только времени надо много для этого. Повторюсь на всякий случай, я абсолютно тут не в теме, но какой-то вселенский объебас в имперских монетах происходит перманентно. Офигеть, там какие-то пробные монеты на несколько порядков круче золотых коронационных медалей по исполнению, это вообще кто такое придумал, если не секрет? Изменено 28 сен 2012, 14:20:16 пользователем Jaroslaff
1927

[Basilio 981]

Эти феньки на двух рублёвых аверсах (пост 4) тоже есть! Этот узор состоит из цепочки ввиде букв "С" только повёрнутых на спину и скрепляются перемычками. Я уже писал, что ни на одном аверсе 1728 года такого нет!

этого нельзя исключить, но картингки - разные, как по форме "канта" так и по разрушениям штемпеля.

Изменено 28 сен 2012, 14:23:31 пользователем Basilio

[kazbek 34]

Да нет, вроде бы одинаковые, т.е. из под одной пары.

Если в словосочетании "т.е. из под одной пары" - имеется ввиду как "из под одной пары штемпелей" то получается, что золотых эрмитажевских медалей ДВА!

Но на самом же деле в Эрмитаже имеется только ОДНА золотая медаль с годом 17-27.

Я в этом уверен на 100%.

[Basilio 981]

ну тогда надо искать в каталогах "дублеты эрмитажа" и вторую..

[forest 883]

По таким картинкам сложно судить. Например на пальцах с державой одинаковая коцка. Хотя, может это и не коцка, тогда что?

[водолей 1 307]

По таким картинкам сложно судить. Например на пальцах с державой одинаковая коцка. Хотя, может это и не коцка, тогда что?

Когти-с...

С уважением, водолей

Изменено 28 сен 2012, 15:11:57 пользователем водолей

[kazbek 34]

ну тогда надо искать в каталогах "дублеты эрмитажа" и вторую..

Результат будет нулевым!

Я уверен в том, что на фото показанный вами и на фото что показал я, - одна и та же эмритажевская, золотая медаль!

Если я не прав, то готов поцеловать коня, царя и Будулая маму в дёсна!