13 ноя 2015, 18:55:10 Вот вы нам все толкуете про какую-то теорию заговора! Тогда что-же получается? Если взять ваше предположение за основу, учитывая запрет ввоза этих монет на территорию РИ, а в Европе их вообще никто не видел в кладах и частных собраниях, то версия рассыпается как карточный домик! Эти монетки находят постоянно только у нас в центральной России. Может и делали их по месту... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2015, 19:10:18 Ну этот рублёвик ко мне как-раз из Германии приехал . Купил я его в составе группового лота тёртых Екатерининских рублей ... На том аукционе, 35-электронном Кюнкера, было несколько подобных групповиков и "грубых" рублёвиков в них было довольно много. Конечно с другими дворами, датами, буквами ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2015, 19:17:00 Ну этот рублёвик ко мне как-раз из Германии приехал . Купил я его в составе группового лота тёртых Екатерининских рублей ... На том аукционе, 35-электронном Кюнкера, было несколько подобных групповиков и "грубых" рублёвиков в них было довольно много. Конечно с другими дворами, датами, буквами ... А их во время войны фаши сперли у нас! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2015, 19:17:31 Да, монеты одноштемпельные. Думаю , что на моей юстировка от того, что пытались "косяк" спрятать. Ведь у них вместо АШ , получилось АТ (Ш перевернулась ) Нет, насколько я понимаю, юстировка производилась для подгонки под указный вес. Вот ещё пример (1766 СПБ-TI-АШ): Что касается рублей 1768 СПБ-АШ, этот же штемпель реверса использовался для чеканки части рублей 1768 ММД-АШ: С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2015, 19:20:23 Вот вы нам все толкуете про какую-то теорию заговора! Тогда что-же получается? Если взять ваше предположение за основу, учитывая запрет ввоза этих монет на территорию РИ, а в Европе их вообще никто не видел в кладах и частных собраниях, то версия рассыпается как карточный домик! Эти монетки находят постоянно только у нас в центральной России. Может и делали их по месту... Да нет никакой теории заговора! Эти монеты и предназначались в первую очередь для хождения на территории России. Они и ходили наравне с рублёвиками, отчеканенными на российских монетных дворах. И не отличались от них ни пробой, ни весом. С уважением, водолей 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2015, 19:32:18 Нет, насколько я понимаю, юстировка производилась для подгонки под указный вес. Вот ещё пример (1766 СПБ-TI-АШ): Да это понятно, что юстировкой обычно подгоняли вес, т.е. "крохоборили" . Но на монетах , чеканенных с буквами СПБ и датой 1768, накосячили с буквой Ш и они весьма редки. На моём экземпляре попытались с помощью юстировки, спрятать эти огрехи. А может так совпало ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2015, 19:33:40 А в дополнение к сказанному GREGORY_R напомню: 22 марта 1769 года Екатерина II в Рескрипте к графу Остерману в Стокгольме написала следующее:"...на основании письма вашего от 21 февраля (4 марта) к нашему действительному тайному советнику графу Панину действительно уже повелели перевесть к вам прямо отсюда сто тысяч рублёв в прибавок к назначенной из датских субсидий сумме ста пятидесяти тысяч талеров, которую вы поныне может быть всю перевели и тех ещё ста тысяч рублёв, кои мы вновь к вам ассигновали из субсидии его величества короля прусского..." Как прусские рубли (ГЧ) в большом количестве попали во второй половине XVIII века за границу, видно из текста этого документа. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2015, 19:51:54 Да это понятно, что юстировкой обычно подгоняли вес, т.е. "крохоборили" . Но на монетах , чеканенных с буквами СПБ и датой 1768, накосячили с буквой Ш и они весьма редки. На моём экземпляре попытались с помощью юстировки, спрятать эти огрехи. А может так совпало ... Совпало... Эти корявые буквы "Ш" очень часто хорошо видны на рублях 1766 СПБ-TI-АШ. Вот несколько примеров: Вот буква крупно (1766 СПБ-TI-АШ): А вот с 1768 ММД-АШ: С уважением, водолей 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2015, 21:18:16 Совпало... Убедил 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2015, 21:33:30 А на Кюнкер групповые лоты попали от какого-нибудь коллекционера РИ в Германии, Польше или Швеции, который насобирал их по дешёвке в 90-е 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 ноя 2015, 20:34:39 Решил поднять тему. С грубым все стало относительно понятно, но как быть с переходными типами? Логично, что в Пруссии их чеканить не было смысла. Как мне кажется, переходный тип чеканился только на ММД и от него образовался рубль "Особого портрета" (на фото слева) и рубль "Портрет шире" (справа). Особый ,видимо, не понравился и просуществовал недолго, а вот другой получил распространение. На петербургском дворе таких коренных изменений не было, и переходных типов ,как я думаю, тоже нет. Если у кого есть другие версии или замечания к моей версии с удовольствием выслушаю. Все же ещё рано ставить точку в дискуссии. Прилагаю фото: 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 ноя 2015, 20:49:13 Был разговорчик на эту тему... http://staraya-moneta.ru/forum/fоrum2/tоpic40402/ 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 ноя 2015, 21:00:11 Да. В некоторых каталогах действительно использован термин "переходный портрет" или "переходный тип". Однако для того, чтобы утверждать, что какой-то тип является переходным, необходимо понять, между какими именно типами осуществлён этот переход. Но эта связь, увы, не наблюдается. С уважением, водолей 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 ноя 2015, 11:23:06 Если на "грубом" царица молода , тонка и изящна, то на "переходном" страшна , почти как Анна 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 ноя 2015, 12:29:18 Если на "грубом" царица молода , тонка и изящна, то на "переходном" страшна , почти как Анна интересная аналогия с Анной, на "грубом" изображена именно немка (чем не Бастиан Швайнштайгер в профиль, например), на портретах петербургской школы изящность и пластичность образа выполнены с максимальной щепетильностью и уважением к личности портретируемого, чего нельзя сказать о московской школе монетной иконографии Екатерины 2 (за исключением разве что "молодого портрета", маточники с которым, вероятно,были переданы на ММД с СПМД) 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 ноя 2015, 13:21:05 (изменено) интересная аналогия с Анной, на "грубом" изображена именно немка (чем не Бастиан Швайнштайгер в профиль, например), на портретах петербургской школы изящность и пластичность образа выполнены с максимальной щепетильностью и уважением к личности портретируемого, чего нельзя сказать о московской школе монетной иконографии Екатерины 2 (за исключением разве что "молодого портрета", маточники с которым, вероятно,были переданы на ММД с СПМД) Не вероятно, а однозначно! С уважением, водолей Изменено 27 ноя 2015, 13:22:15 пользователем водолей 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты