4 копейки 1762

[Jaroslaff 5 283]

... я не имею ни какого отношения, и спасибо проведению, что помог мне в...

Чему-чему спасибо? Или кому-кому?

[СтарецЪ 1 025]

...ну той ситуации, волей которой, пути этой не однозначной монеты и мои пересеклись, хотя не должны были!

[Jaroslaff 5 283]

...ну той ситуации, волей которой, пути этой не однозначной монеты и мои пересеклись, хотя не должны были!

- Сивка-Бурка, вещий каурка! Стань передо мной, как лист перед травой!

- Иван, я просто лошадь, и ваши инсинуации с пространственно-временным континуумом вызывают у меня чувство глубочайшего когнитивного диссонанса.

- Чё?

- Ну вот примерно это я и пыталась до Вас донести.

[overshtag953 82]

Сегодня имел возможность "понюхать" сей экземпляр, монета чеканена (не литьё), коррозия присутствующая на монете, образована после перечеканки (можно лишь добавить что поле в чуть худшем состоянии нежели "новый рисунок", что собственно и должно быть в подобном случае), предшествующая перечеканке монета 5 копеек 1730г, перечеканка произведена без перегурчивания, ну и доп.детали, которые не словами сказать ни пером описать, склоняющие моё скромное мнение, в сторону подленности монеты. Остальное на фото (скан) размер и качество не максимальные, но уверен этого достаточно.

Картинку можно положить в личный архив с пометкой , что такой вариант перечекана бывает. Но конкретно эту монету в коллекцию Я бы не положил .

[dansher 71]

Картинку можно положить в личный архив с пометкой , что такой вариант перечекана бывает. Но конкретно эту монету в коллекцию Я бы не положил .

Почему, если не секрет?

[YuriySh 609]

Я очень сомневаюсь,насчет "неположил".Мне больше кажется,что у вас ее никогда небудет.

[3777 1 584]

В тему господа, вернитесь...

СтарецЪ, нюхал монету и не ничего не нанюхал?

Изменено 22 мая 2011, 16:06:39 пользователем Basilio

[Jaroslaff 5 283]

Последний пост прошу потереть - в норме соосность

Не надо ничего тереть - пусть вся дискуссия остаётся.

[dansher 71]

Ну неужели так и не раскроется загадка этой таинственной монеты? Пока нет убедительных ни за ни против......

[Jaroslaff 5 283]

Ну неужели так и не раскроется загадка этой таинственной монеты? Пока нет убедительных ни за ни против......

По фото - разумеется не будет. Нужно исследование живьём и самыми лучшими спецами.

[Леон 1 289]

А что по этому можно нанюхать? Имхо, фуфло, а состояние сравнимо с этим...

[СтарецЪ 1 025]

"интересно девки пляшут"...

...мнению И.В.Ширякова не доверяем, так как он мог ошибиться (речь не о том что чуть что бежим к первую очередь к нему, за бумажкой) каждый верит только своим глазам, и пока САМ в руках не подержит (а это практически не возможно), будет говорить что монета сомнительная!, только вот в чём?, этого мы ни кому не скажем (уж не потому ли что и сказать-то толком нечего?).

Предлагаю заключительный аккорд, после этого, если по существу ни нечего конкретного ни кто не сможет сказать, предлагаю тему закрыть и забыть "как страшный сон" так как иначе палемика будет пустой и бесконечной!

И так что мы имеем:

1) 4 копейки 1762 года, прямой перечекан из крестового пятака 1730 года!

2) заключение ГИМ №145 за подписью И.В.Ширякова, текст

На экспертизу поступила российская монета - 4 копейки 1762г. без обозначения монетного двора. Ее гуртовое оформление - сетчатый орнамент с крупными ячейками. В каталоге В.В. Биткина среди монет царствования Петра III штемпель ее аверса близок описанному в паре 3, а реверс (с характерно укороченной правой стойкой буквы Ы в слове четыре) не описан. Сканированное изображение данной монеты воспроизведено на рисунке с увеличением в 2 раза.

Монета выполнена из меди. Ее вес 17,69 г. Диаметр измеряется в пределах 32,9-33,1 мм. Сохранность: с незначительными потёртостями, следами легкой коррозии, в плотной естественной патине почти черного цвета.

В ходе экспертизы было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении и сличение ее с 4-копеечниками 1762 г. из собрания Государственного исторического музея. Установлено, что монета выполнена перечеканкой (без перегурчивания) оригинальными штемпелями из 5-копеечника 1730 г., контуры рельефа которого хорошо видны с обеих сторон данной монеты. Следы иных (так сказать, промежуточных) перечеканок не выявлены. Вес монеты существенно уступает нормативному (20,48 г_, однако в медной чеканке XVIII в. из которой монеты принимались групповым взвешиванием (al marco) подобные отклонения в меньшую сторону допускались. Состояние сохранности свидетельствует о длительном пребывании монеты в земле.

Нет сомнений, что представленная на экспертизу монета является подлиной и, будучи перечеканенной непосредственно из 5-копеечника 40-рублевой стопы, представляет интерес как нумизматический памятник.

3) фото монеты хозяина монеты и моё.

И так, по первому пункту, перечекан интересный но не невозможный, и даже не уникальный, с этим думаю все согласятся?

Пункт второй, заключение ГИМ, порассуждаем не о нем и о монете?, и так тип монеты - по краям номинала и даты точки. С аверсом всё достаточно просто, хоть Игорь Владимирович пишет о том что в каталоге В.В. Биткина он лишь близок к паре №3, но справедливости ради скажем что такой аверс монеты известен, не будем вдаваться в подробности и сличение (ради экономии времени), что же с реверсом (номинальная сторона) монеты?, у В.В.Биткина он не описан, в имеющейся у меня литературе, в интернете, я лично так-же не нашел полного аналога реверса монеты, НО... , обратимся к каталогу Корпус монет и медалей Император ПЁТР III 1761-1762 гг. фирмы RuCollect, V тип - точки по сторонам номинала и даты, гурт сетчатый. На стр.92 фото 4-копеечника №10.01.05.09 с характерно укороченной правой стойкой буквы Ы в слове четыре, которую так и не нашел Игорь Владимирович в Каталоге В.В.Биткина,

фото этого штемпеля почти полностью повторяет штемпель обсуждаемой монеты, за исключением нескольких деталей (которые в прочем можно было бы списать на износ штемпеля, перечекан и т.д., но не будем поддаваться соблазну). И так, монета чеканена, а не литая, если предположить что монету подделали, соответственно изготовили качественные штемпеля (именно качественные, позволяющие не просто чеканить, а перечеканивать монету, у которой "не снято напряжение") для того чтоб следы перечекана были явными и красивыми. Изготовить такой штемпель не самая простая задача, и вот тут интересно становится совсем, фуфлоделы очень качественно скопировали достаточно распространённый аверс монеты, а на реверс использовали очень не частый штемпель (чтоб лишний раз привлечь внимание к изучению монеты?, бред), да ещё и именно его, реверс, скопировали не абсолютно идентично!!! Не странно ли это?, так явно палиться?

И так пара штемпелей в общем-то известна, сомнительность монеты со слов тех кто её не видел в живую - ещё более сомнительна, что-же в таком случае остается?, да ничего!

Пункт третий - фото монеты из поста 1 и 16

[Jaroslaff 5 283]

"интересно девки пляшут"...

...мнению И.В.Ширякова не доверяем, так как он мог ошибиться (речь не о том что чуть что бежим к первую очередь к нему, за бумажкой) каждый верит только своим глазам, и пока САМ в руках не подержит (а это практически не возможно), будет говорить что монета сомнительная!, только вот в чём?, этого мы ни кому не скажем (уж не потому ли что и сказать-то толком нечего?).

Предлагаю заключительный аккорд, после этого, если по существу ни нечего конкретного ни кто не сможет сказать, предлагаю тему закрыть и забыть "как страшный сон" так как иначе палемика будет пустой и бесконечной!

И так что мы имеем:

1) 4 копейки 1762 года, прямой перечекан из крестового пятака 1730 года!

2) заключение ГИМ №145 за подписью И.В.Ширякова, текст

3) фото монеты хозяина монеты и моё.

И так, по первому пункту, перечекан интересный но не невозможный, и даже не уникальный, с этим думаю все согласятся?

Пункт второй, заключение ГИМ, порассуждаем не о нем и о монете?, и так тип монеты - по краям номинала и даты точки. С аверсом всё достаточно просто, хоть Игорь Владимирович пишет о том что в каталоге В.В. Биткина он лишь близок к паре №3, но справедливости ради скажем что такой аверс монеты известен, не будем вдаваться в подробности и сличение (ради экономии времени), что же с реверсом (номинальная сторона) монеты?, у В.В.Биткина он не описан, в имеющейся у меня литературе, в интернете, я лично так-же не нашел полного аналога реверса монеты, НО... , обратимся к каталогу Корпус монет и медалей Император ПЁТР III 1761-1762 гг. фирмы RuCollect, V тип - точки по сторонам номинала и даты, гурт сетчатый. На стр.92 фото 4-копеечника №10.01.05.09 с характерно укороченной правой стойкой буквы Ы в слове четыре, которую так и не нашел Игорь Владимирович в Каталоге В.В.Биткина,

фото этого штемпеля почти полностью повторяет штемпель обсуждаемой монеты, за исключением нескольких деталей (которые в прочем можно было бы списать на износ штемпеля, перечекан и т.д., но не будем поддаваться соблазну). И так, монета чеканена, а не литая, если предположить что монету подделали, соответственно изготовили качественные штемпеля (именно качественные, позволяющие не просто чеканить, а перечеканивать монету, у которой "не снято напряжение") для того чтоб следы перечекана были явными и красивыми. Изготовить такой штемпель не самая простая задача, и вот тут интересно становится совсем, фуфлоделы очень качественно скопировали достаточно распространённый аверс монеты, а на реверс использовали очень не частый штемпель (чтоб лишний раз привлечь внимание к изучению монеты?, бред), да ещё и именно его, реверс, скопировали не абсолютно идентично!!! Не странно ли это?, так явно палиться?

И так пара штемпелей в общем-то известна, сомнительность монеты со слов тех кто её не видел в живую - ещё более сомнительна, что-же в таком случае остается?, да ничего!

Пункт третий - фото монеты из поста 1 и 16

Мнению Ширякова можно доверять, но с некоторыми оговорками.

1. Его собственная тема - золото XVIII века - тут, полагаю, ему нет равных, особенно при наличии под рукой коллекции ГИМа для сравнительных действий.

2. По другим вопросам он ошибается достаточно часто - многие могут рассказать о конкретных случаях.

3. В случаях, когда достаточно простого сравнения с ГИМовскими экземплярами - его экспертиза обычно удовлетворительна. К сожалению, есть немало случаев, где простое сравнение не канает. Например, если в ГИМе нет соответствующей монеты.

4. В злонамеренность Ширякова я не очень верю - ибо последствия таких действий для него лично могут быть крайне неприятными - если, например, фуфло с его заключением впарят какому-то крутому дяденьке, который не поленится подстаховаться у других спецов.

******************

А бегут к нему за бумажкой совсем по другой причине - с бумагой от Ширякова и подлинные монеты продаются легче и дороже, и фуфлы имеют шанс на продажу, тем более что по некоторым вопросам его нетрудно ввести в заблуждение...

Как-то так...

[oleg48 34]

Читаю тихо старые темы.Времени практически нет

ЛеонУ поставил плюс,Ярославу завтра поставлю(что-то лимит махонький)

По монете топика,на 90% НЕ нравится,не смотря на заключения.

Чуется мне,что в продвижении фуфла,есть коррупция среди пользователей из регионов

Каких?

Читайте тему.

[YuriySh 609]

Т.е. Самарская мафия начинает переплевывать Московскую.

[oleg48 34]

Т.е. Самарская мафия начинает переплевывать Московскую.

Умение читать между строк...(чревато,наказуемо)...плюсами от форумчан..

[oleg48 34]

Один плюс в день,это уж слишком...

[stupenjkin 299]

Лови плюс.

[oleg48 34]

Во,помогли.Респект.

[oleg48 34]

Блин,не себя имел ввиду.

Мне плюсов не надо.

[СтарецЪ 1 025]

Т.е. Самарская мафия начинает переплевывать Московскую.

ох Юра, до прикалываешься ты, вот приеду в гости, привезу я тебе эту мафию, смотри под стол от смеха не скатись!

пы.сы. в Оренбурге не только степи...

[YuriySh 609]

Приезжай Создадим межрегиональное сообщество Есть о чем поговорить и посмотреть