15 дек 2013, 18:49:30 G.S.E., искренне поздравляю Вас с "прорывом" в теме! Попробую добавить, как мне кажется, дело тут в цементации поверхности при закаливании. Вот схемку набросал, прошу строго не судить... Поверхностный слой - наиболее твердый, он же и наиболее хрупкий. При соуданении его "срезает", вот кромка и такая четкая. Калили в древесном угле, поверхностный слой "науглераживался" больше. Могло и такое быть, что кузнец, зная о недостаточно хорошем качестве стали старался искусственно повысить твердсть. Такой прием известен. Мне кажется более чем правдоподобно, по крайней мере как всё это выглядит, этой версии более чем соответствует.Извините, что я все о "бане", но не нашлось там у кого-нибудь в закромах двушки 1762 как три двушки из 274 поста???????? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2013, 06:05:41 Мне кажется более чем правдоподобно, по крайней мере как всё это выглядит, этой версии более чем соответствует. Извините, что я все о "бане", но не нашлось там у кого-нибудь в закромах двушки 1762 как три двушки из 274 поста???????? нету такой красоты... только 1757 есть, и то более чем скромная 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2013, 07:58:59 нету такой красоты... только 1757 есть, и то более чем скромная Запуталась в "позитивах")) 1758 год есть... на какой-то веточке выкладывала фото, но кажется не здесь. Пусть будут на всякий случай. А 1762 - будем искать! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2013, 12:34:34 Мне кажется более чем правдоподобно, по крайней мере как всё это выглядит, этой версии более чем соответствует. Извините, что я все о "бане", но не нашлось там у кого-нибудь в закромах двушки 1762 как три двушки из 274 поста???????? Георгий, нет честное слово. Появится, сразу выложу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2013, 15:19:53 а вот эта денга не относится к ЗП. ? просто если зачеканка брака -то почему то на аверсе ничего лишнего нет. просто где то с полгода назад я видел на ауке подобную денгу. даже подумал что фото моей. проверил-моя на месте-а продавался двойник. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2013, 21:07:16 Чисто гипотетически… Станки ремонтировали и/или делали новые в замен старым и изношенным. Перед запуском серийной чеканки необходимо выполнить пуско-наладку станка, для этого брали обычные готовые штемпеля с нанесенными и буквами и годами и т.д., ну и в процессе пусконаладки и настройки - то заготовка монеты выскочит, то наоборот застрянет. Отсюда и соударения штемпелей и т.д. и т.п. Те монеты, что имеют совсем не пристойный вид – в переплавку, те, что более или менее поприличней – в оборот. А после пусконоладочных работ, пусконаладочные штемпеля, подремонтировав пускали в работу, где и проявлялись ЗП 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2013, 05:40:05 Чисто гипотетически… Станки ремонтировали и/или делали новые в замен старым и изношенным. Перед запуском серийной чеканки необходимо выполнить пуско-наладку станка, для этого брали обычные готовые штемпеля с нанесенными и буквами и годами и т.д., ну и в процессе пусконаладки и настройки - то заготовка монеты выскочит, то наоборот застрянет. Отсюда и соударения штемпелей и т.д. и т.п. Те монеты, что имеют совсем не пристойный вид – в переплавку, те, что более или менее поприличней – в оборот. А после пусконоладочных работ, пусконаладочные штемпеля, подремонтировав пускали в работу, где и проявлялись ЗП не достаточно усложнили, забыли ещё штемпеля на луну отправить... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2013, 19:53:29 Если разделить известные мне из архива достоверные тиражи на достоверное кол-во работающих в этот передел станов и принять во внимание известный факт о трех сменной работе, включая ночные смены, то по моим подсчетам на изготовление одного медяка уходило от 1 до 3 секунд (!!!) причем штемпеля смыкались не зависимо от того заснул или нет пионер-подкладчик, который сидел внизу под станом т.к. его никто из тех кто "гонял" коромысло с грушами и не видел. В общем удивляет меня только одно - почему в XVIII веке с соударением не каждый второй штемпель, а каждый десятый только бывает. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2013, 20:24:53 Если разделить известные мне из архива достоверные тиражи на достоверное кол-во работающих в этот передел станов и принять во внимание известный факт о трех сменной работе, включая ночные смены, то по моим подсчетам на изготовление одного медяка уходило от 1 до 3 секунд (!!!) причем штемпеля смыкались не зависимо от того заснул или нет пионер-подкладчик, который сидел внизу под станом т.к. его никто из тех кто "гонял" коромысло с грушами и не видел. В общем удивляет меня только одно - почему в XVIII веке с соударением не каждый второй штемпель, а каждый десятый только бывает. мастерство пионеров-подкладчиков выше было чем мы думаем....в тему раньше все было лучше, и солнце светило ярче, и люди работали по 15 часов без устали (правда жили до 40 лет в среднем) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2013, 20:26:17 На ЕМд, если "пионер-подкладчик" засыпал, то соударение не получалось. Получался "двойной, тройной и т.д. удар со смещением. Кстати и привод там от воды был, так что тех"кто гоня кромысло" там быть не должно было... Про 1 секунду на одну монету - верно обсолютно! 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 дек 2013, 11:08:59 Кстати и привод там от воды был, так что тех"кто гоня кромысло" там быть не должно было... Приводы там были комбинированными, как от воды так и от мускульной силы.Вот выдержка из документа: ".........., которые чеканены под большим водяным молотом, который подыман и отпущен на чекан руками, а не водою для того, чтоб водою действовало ещё в совершенстве не установлен". Вот ещё одна цитата из документа : "Если возможно после битья платные доски плащить в машине плащильной, ежели воды довольно, чтоб ровные толщиной были и вес можно лучше утрафить каждой плате, а ежели воды мало, то бить гладко под молотом. Как видно, не только печатные станки но и другие производственные механизмы, могли приводится в действие не только силой воды но и мускульной тоже. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 дек 2013, 19:43:18 Приемник у нас такой был, помню чуть ли не больше 100 р стоил, куда делся не знаю, работал правда долго, но он же почти за границей был собран в Риге, а это не считается. Насчет подсчета времени на один оттиск я по денгам-полушкам считал, документы после 1760-х годов я в архиве не смотрел. Может еще кто по существу выскажется - неужели нет на всю страну двушек 62 года? Простая же вроде монетка???? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 дек 2013, 20:13:07 неужели нет на всю страну двушек 62 года? двушки 1762 есть, только этого штемпеля нету. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 дек 2013, 20:09:35 двушки 1762 есть, только этого штемпеля нету.Спасибо, один нумизмат ответил!Остались остальные 23456 человек собирающих медь. ау...... Поищите, пожалуйста одноштемпельную монетку посмотрите свои двушки 62 года. Может быть она и до соударения найдется? Монета может на первый взгляд отличаться - эти тоже с год провалялись, пока убедился, что одноштемпельные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 дек 2013, 20:34:29 Да я сразу глянул, не та, не отписался по тому что такой нет, думал чё засорять эфир... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2013, 02:49:14 Пока нет... Попадется, добавлю. Обобщение и пример GSE в #259 впечатляет, как и сама тема мне очень нравится. Я бы добавил еще, что во время или после ремонта штемпели могли быть распарованы и перемешаны с другими штемпелями, что объясняет то, что изображение ЗП может быть сильно смещено или отличаться от изображения на оборотной стороне монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2013, 21:39:25 Да я сразу глянул, не та, не отписался по тому что такой нет, думал чё засорять эфир...Отлично!Остался 23455 не ответивший любитель меди. Пары штемпелей они меняли при каждом мелком ремонте стана, да и после окончания любого передела между протчим штемпеля не болтались в станах и всегда вынимали и сдавали "под замок" а потом брали любую пару. (чтобы монетчики по выходным себе зарплату не чеканили) Вот от этого часто такая чехарда насчет разнопарости бывает. Особенно денги-полушки меня этим задолбали бывало подбирал 5-7 ответок к одному штемпелю, если напрячься думаю и больше можно было подобрать. Поэтому и завязал с ними - затягивает хуже выпивки с курением. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2013, 22:15:50 Я всегда говорил, что нумизматика затягивает как игра в казино. Я вот бросил курить и играть, сублимировался до уровня нумизманики, хоть вреда никакого, кроме безсоных ночей (иногда) - если тема поддела, и непоняток жены - "как можно столько времени сидеть на компе и пялится на железяки!". Спасибо за доп информацию, я не знал что их перемешивали так часто на более крупных монетах. Правда ваши слова подтверждается не только ЗП, но и ХС, так что вполне даже верю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2013, 09:01:22 Вот прикупил себе на той неделе вот такой вот пятачек с зеркальным позитивом)) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2013, 10:53:00 мне кажется?, иди это вензель Елизаветы? Может у вас перечекан?, их как раз старались обратными сторонами перечеканивать, на вензеле орёл на орле вензель. Какой год на вашем патаке? п.с. скорей это прямой перечекан, минуя 10к 1762г 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2013, 11:00:24 На монете орёл второго типа, откуда там перечекану взяться? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2013, 11:05:15 На монете орёл второго типа, откуда там перечекану взяться?Полностью согласен. Это явный ЗП. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2013, 11:05:58 А откуда там вензель Елизаветы? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2013, 11:08:37 А откуда там вензель Елизаветы?Почему Елизаветы? Это вензель Екатерины II. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
