почти рубль 1924 (1/2 Mark 1924)

[Гость mich]

Уважаемые, прокомментируйте, пожалуйста, предмет 

Извините, если это уже обсуждалось.

[нахалёнок 7 493]

1-готов купить ДОРОГО

2-подобное описано у кайма

3-проходили пару раз такие.

4-у этого варианта следа от ушка нет?

5-металл какой?

6-точно историю не знаю,что-то связанное с баварской соц.респ.

[Гость Дима]

метал алюминий.

следа от ушка никакова нет.

[нахалёнок 7 493]

мдя...всё чудасатее и чудасатее.(С) АЛИСА

хочу!!!

[FAUst 119]

кто ж её не хочет (с)

[Фима Фокс 5 799]

А баварская советская республика-то при чём? Предмет как минимум лет на 5-6 моложе.

[Ganesha 424]

Рискну и я высказать свои предположения.

Давайте, почитаем внимательно, что написано на этой вещице:

VEREINTE KRAFT ALLES SCHAFFT, дословно "Объединенная сила - все создает" Поискав в немецком инете, выяснил, что эта фраза встречается крайне редко, что говорит о том. что она не была "крылатой фразой" используемой каким-либо политическим движением в Германии.

То есть либо это лозунг не политический, либо имеет так-сказать несколько завуалированный смысл...

PRESSE - AUFBAU - Строительство прессов или какой-то тип гидравлического пресса. Исходя из найденных документов можно трактовать и так, и так...

Исходя из вышеизложенного, рискну предположить, что это "Изделие" показательно чеканилось неким советским чудо-агрегатом (прессом) установленном в павильоне СССР на какой-то выставке в Германии.

Почему номинал 1/2 марки ?

Да фиг его знает, может за эту цену эти кружки бюргерам впаривали, а может на этот кружок можно было хорошенько посидеть в неком "Советском" ресторанчике, расположенном в том же павильоне, что ещё раз решительно доказывало преимущество коммунизма над капитализмом. Типа за 1/2 марки, и айсбан и пиво и водка, и чёрная икра...

[нахалёнок 7 493]

бля.найду сканы из кайма-выложу.марк 70!если близко они у тя есть-выложи ты

[Марк70 3 406]

сканов нет, но я по молодости и по дурости лет 5-6 назад такую

тебе подарил за 15 марок. Так та была в бронзе и с ухом.

А лозунг встречается ещё на одном жетоне, с датой 1925 г.

[Гость Дима]

сколько может стоить эта монета???

[shiraliv 3 247]

Исходя из вышеизложенного, рискну предположить, что это "Изделие" показательно чеканилось неким советским чудо-агрегатом (прессом) установленном в павильоне СССР на какой-то выставке в Германии.

Конечно, такое могло быть, если это "изделие" чеканилось в годы индустриализации, а в середине 1920-х годов в СССР еще не могли создавать "чудо-агрегаты (прессы)", которые можно было бы демонстрировать на зарубежных выставках. Как раз, наоборот, скорее всего, такие "чудо-агрегаты" закупались за границей.

Поэтому у меня альтернативная версия происхождения этого "изделия", но она не подкреплена документально.

Наверное вы все знаете, что чеканка части тиража первых советских монет осуществлялась за рубежом, в Бирменгеме, если быть точным.

Возможно, что перед тем, как разместить заказ на чеканку в Англии, советское правительство проводило анализ, в какой стране это было бы лучше сделать. Зарубежные монетные дворы в целях демонстрации своей способности выполнить советский заказ на чеканку монет, как раз, и могли в качестве образцов изготавливать вот такие "изделия". Заказчик передал на них эскиз основных элементов изображения будущих монет, после чего на иностранном монетном дворе эти эскизы дополняли своими отличительными надписями и чеканили образцы, передаваемые затем заказчику для принятия окончательного решения.

Образец, подобный обсуждаемому, вполне мог быть изготовлен в Германии для этих целей, но от размещения заказа там СССР в дальнейшем отказался, поскольку конкурс выиграл монетный двор в Бирменгеме.

[Гость Гость]

метал алюминий.

следа от ушка никакова нет.

А зачем они - германцы, в качестве пробного метала использовали алюминий? В те времена (по-моему) это было дорогое удовольствие.

[АлексНН 1]

А зачем они - германцы, в качестве пробного метала использовали алюминий? В те времена (по-моему) это было дорогое удовольствие.

Врядли..монеты веймарской республики как раз из алюминия и чеканили

[Марк70 3 406]

что вы страдаете, немцы любят всякую фигню чеканить.

Просто кто-то году в 25 - 26 увидел советский рубль и скопировал мотив. А то что Кайм внёс это в свою книгу о пробниках, не говорит в его пользу. Хоть он и торговал всю жизнь монетами, но разбирается в них как свинья в апельсинах.

[нахалёнок 7 493]

эт точно не разбирается он в них.

шираливу

как объяснить тогда наличие иногда ушка?

моя версия-жетон для опознания своих на коммунячьих сходках-когда гитлер пришёл к власти было так-денег пожертвовал-тебе люминовый щиллинг.больше дал-бронзовый.до хуя пожертвовал-серебряный.ютут имхо то же самое только раньше и не НСРП а КП

[Гость]

Да хрен его знает, кто и когда эти "ушки" приделылал или, наоборот, отламывал? Ушко - это, вроде, признак медали. Но если это медаль, то зачем подобие номинала на ней чеканить? Разве, что ею награждали вновь вступивших в подпольную шпионскую организацию "СТРОИТЕЛЕЙ ПРЕССОВ" в обмен на уплату вступительного взноса в размере "полмарки".

В общем, ничего мы не знаем о цели выпуска этого "изделия" и о его эмитенте.

[нахалёнок 7 493]

приделылал или, наоборот, отламывал?

саня!фишка то в том что НИКТО НЕ ПРИДЕЛЫВАЛ.оно было не паянное а литое-т.е.отчеканено вмнсте с хревониой.

[Ganesha 424]

И на ней было то же про прессостроение ?

[нахалёнок 7 493]

угу

[Гость Дима]

не факт что на монете говорится про прессостроение

[Ganesha 424]

не факт что на монете говорится про прессостроение

Хотелось бы услышать Вашу версию перевода.

[Гость mich]

Спасибо всем за высказанные мнения.

Увы, но вывод пока только такой, что это зверь, науке неизвестный.

[Марк70 3 406]

да в Германии "неизвестных науке зверей" хоть ж...й ешь.

[CoinsPortal 1]

PRESSE - AUFBAU - Строительство прессов или какой-то тип гидравлического пресса. Исходя из найденных документов можно трактовать и так, и так...

Я немецкий последний раз учил лет 10 назад, но это выражение точно переводится не так. Я думаю, что это выражение переводится как изготовление прессованием или просто прессовка, возможно чеканка.

Тут еще стоит отметить, что почти век назад немецкий язык отличался от того, каким он есть сейчас, впрочем как и любой другой.

Если принять версию, что это пробник, то надпись по кругу может быть девизом фирмы, которая изготовила этот пробник, от того и слабая распространенность лозунга.

Наличие ушка у других экземпляров, если это пробник, может объясняться, желанием получить заказ и на чеканку медалей.

[нахалёнок 7 493]

прниято считать что данные знаки обязаны своим появлением Баварской Советской Республике

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

но простейшее сравнение дат показывает что чеканены они были на 5 лет ранее! поэтому стандартное описание предметов в Германии типа Nach Art des Arbeiterrubels Messingmedaille не совсем корректно. получается что или НАШ рубль был сделан по следам этой марки-что неверно, или марка имеет немного более позднее происхождение. 1925-1933 думаю. что это и для чего оно было сделано-никто не знает. наиболее распространена версия что при помощи этих знаков коммунисты отличали своих от чужих. но эта версия не даёт ответа на вопрос "для чего нужны такие же, но с номиналом 1/2 марки"

нет ответа "зачем чеканить такие же с ушком"

у Кайма кстати с ухом вроде не описана. а у меня второй раз попадается. первый-лет 12 назад, купил в Гамбурге. в общем вопросы остаются.