Что-то античное? (Османы, мангир)

[gomer89 33]

Добрый вечер!
Кто-нибудь может помочь с определением что это? Чьё-то подражание?
Размером с 1 копейку, примерно

[ЕвгенЕвген 1 824]

Здравствуйте. Попробую ответить.    Средневековье.      Думаю у Вас монета крестоносцев, что то такого типа. Других мыслей у меня нет.

[манро 1 391]

Среди монет крестоносцев и среди античных монет я такого не припомню.

 

Может быть это какой-нибудь средневековый или более поздний жетон?

[ЕвгенЕвген 1 824]

Да , честно сказать - тоже пересмотрел и именно прям такую не нашел. На фото - на мой скромный взгляд - что то напоминающее.  Фото что представил выше - с зено. Из раздела - Crusaders. Но и там информацией - не разбежаться. Читал, что у крестоносцев были тоже что то типа токенов.   Да и размером они не большие. Как то так.

[ed1 2 265]

Похоже на фелс арабский .Омейяды.

 

 

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=144084

Изменено 2 июл 2016, 13:05:40 пользователем DJK1965
Вставил ссылку.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Ну вот и еще мнение. Так дело и пойдет.      ed1 пользуясь случаем про другую тему - Вологез или Артабан? С ув. Евгений

[ed1 2 265]

Убедите, изменю мнение.

 

Проблема у меня на ЦФН не вставляются ссылки.

Изменено 2 июл 2016, 09:07:33 пользователем ed1

[ЕвгенЕвген 1 824]

Ну так это совсем не та монета как у ТС.

[ed1 2 265]

Да она,а вообще фелсы с веточкой или менорой г Рамле часто встречаются.

[DJK1965 18 410]

Когда тема появилась, я пытался искать. 
Начал с Сицилии - гуглил Follaro, Kharruba и т.п.
Естественно Зено пересмотрел, итальянцев перетряс http://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-RS . Проблема в том, что у них многое по данной теме без иллюстраций.


Меня привлекла конструкция креста из ряда точек между двумя линиями.
Подобная есть на известном типе фолларо Рожера I, с буквой Т, отчеканенных в Милето.

 

По ним есть разные статьи:
http://www.academia.edu/9962712/Il_Follaro_Normanno_della_zecca_di_Mileto 
http://www.academia.edu/9571147/Follari_di_Mileto_del_Gran_Conte_Ruggero 
http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/17114768
Понятно, что это другая монета, просто одна из зацепок.

 

Изменено 2 июл 2016, 11:10:10 пользователем DJK1965

[ЕвгенЕвген 1 824]

Тоже смотрел норманнов . И тоже на зено.  Пускай ТС вес указывает. Может по весу что прояснится.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Кстати по части типа токенов или жетонов крестоносцев. Сейчас нашел 2 вот такие. Добавлю в тему. Размер одного 1,2 см ,другой 1,3 см.  Тоже маленькие.

[gomer89 33]

Тоже смотрел норманнов . И тоже на зено.  Пускай ТС вес указывает. Может по весу что прояснится.

вес, увы, в ближайшее время указать не смогу

[DJK1965 18 410]

gomer89

А происхождение какое?

Откуда монетка? Находка или с нумизматического рынка?

[ЕвгенЕвген 1 824]

Понятно. А тогда извините за вопрос - к Вам как попала? Интересно вот что - если покупали не отдельно, а скажем в кучке, какие там еще монеты были?   Просто хоть что то , что может подсказать про монету.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Отвечали одновременно. Но мысли - похожие.

[gomer89 33]

gomer89

А происхождение какое?

Откуда монетка? Находка или с нумизматического рынка?

 

Всё прозаично: с мешка.

В описании было указано только "средневековье какое то", откуда она попала к продавцу, он не смог ответить.

Я сначала думал, что это подражание, но после недели поисков не нашел ничего даже отдалено похожего...

 

[ЕвгенЕвген 1 824]

Понятно. Тогда посл. вопрос - Вы сами видите на монете крест и ветвь пальмовую?

[gomer89 33]

Понятно. Тогда посл. вопрос - Вы сами видите на монете крест и ветвь пальмовую?

Скорее ветвь и якорь

[ЕвгенЕвген 1 824]

Да. И такое может быть. Спасибо за ответ.

[DJK1965 18 410]

У Вас очень хороший снимок в первом сообщении. Но попробуйте сделать еще один или два. Иногда такое помогает увидеть что-нибудь иначе.

Изменено 2 июл 2016, 22:01:27 пользователем DJK1965

[Византиец. 5 723]

Понятно. Тогда посл. вопрос - Вы сами видите на монете крест и ветвь пальмовую?

 

А мне, вот в таком развороте, видится, как один из вариантов, огрублённый, и деградированный «процветший крест» - очень распространённый сюжет в византийской православной эмблематике…

[ЕвгенЕвген 1 824]

Ну так и я - за крест. Поэтому и в посте 2 привел фото ,где именно крест. Но, просто говоря, не знаю от чего отталкиваться, поэтому вообще рассматриваю все варианты.   Вчера по монетам с крестами даже в Болгарию влез. Но все - не то. Вообщем пока глухо.

[Византиец. 5 723]

Ну так и я - за крест. Поэтому и в посте 2 привел фото ,где именно крест. Но, просто говоря, не знаю от чего отталкиваться, поэтому вообще рассматриваю все варианты.   Вчера по монетам с крестами даже в Болгарию влез. Но все - не то. Вообщем пока глухо.

 

И у меня тоже - пока всё глухо, и, никаких определённых аналогий не возникает...

[манро 1 391]

Может быть что-нибудь из Палестины, вот отдаленно похожее отчеканено в 1927 году в Палестине под Британской администрацией.