27 сен 2016, 09:52:00 (изменено) Если штемпель имел данный дефект или форму, почему бы не разновидность, ведь двойные поводья...... выделены как разновидность.имхо А каждая выкрошка это тоже разновидность? В любом случае ситуацию способно прояснить только время и изучение конкретного явления. Но я конкретно этот нюанс с кантом не считаю разновидностью. Изменено 27 сен 2016, 09:52:33 пользователем MAMOHT 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 10:52:07 Всем доброго дня. пост номер 17 там хорошо видно на фото со ступенькой ,что металл на канте стянут во внутрь. монета была у меня на руках и это по всей окружности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 10:53:36 А каждая выкрошка это тоже разновидность? В любом случае ситуацию способно прояснить только время и изучение конкретного явления. Но я конкретно этот нюанс с кантом не считаю разновидностью. Данная монета с выкрошкой не имеет ни чего общего, даже близко, здесь скорее всего такая проточка площадки буртика и если это так,то вполне себе разновидность. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 10:53:48 Приветствую! Заинтересовался темой. Решил просмотреть свои "запасы" (около 1500 штук). Думал бесполезно,но на последнем десятке монет выпала похожая. у вас нет возможности разглядеть кант или же сделать фото как у ТС 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 13:38:44 (изменено) у вас нет возможности разглядеть кант или же сделать фото как у ТС Сегодня прочитал тему , и одну нашел (из запасов 2001м за 5-6 лет перебора, около 1500шт из очень многих мешков, с разных регионов). Кант -один в один как у ТС со ступенькой. Канты со скосом ( типа ремонтые) тоже попадались , но они разительно отличаются от этого,их даже не откладывал. У этого ступенька четко 90 градусов. Микроскопа нет . Попробую фотоаппаратом с функцией ручной настройкой резкости. Изменено 27 сен 2016, 13:39:48 пользователем alexrudo 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 13:57:10 Фото трудно резко сделать. 90 градусов имел в ввиду площадку на канте до скоса ближе к гурту. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 14:29:43 Фото трудно резко сделать. 90 градусов имел в ввиду площадку на канте до скоса ближе к гурту.Один в один. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 14:48:56 Сегодня прочитал тему , и одну нашел (из запасов 2001м за 5-6 лет перебора, около 1500шт из очень многих мешков, с разных регионов). Кант -один в один как у ТС со ступенькой. Канты со скосом ( типа ремонтые) тоже попадались , но они разительно отличаются от этого,их даже не откладывал. У этого ступенька четко 90 градусов. Микроскопа нет . Попробую фотоаппаратом с функцией ручной настройкой резкости. Вы лучше посмотрите структуру поверхности горизонтальной части канта и сравните со структурой поверхности канта ниже горизонтальной.На больших фото фрагментов,которые выложил ТС,эта структура хорошо видна.Горизонтальная поверхность отчеканена,т.е.плотная и гладкая,а что ниже-рыхлое.О ремонте проточки.Как вы представляете такой ремонт ?Что-то не укладывается в голове ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 15:11:13 Про "разновидности" уже и не смешно даже - от поштемпельного расклада давно перешли грань помонетного, даже не заметили.... Теперь вот и до дефектов защитного ободка дошло.... Что дальше? .... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 15:12:33 Вы лучше посмотрите структуру поверхности горизонтальной части канта и сравните со структурой поверхности канта ниже горизонтальной.На больших фото фрагментов,которые выложил ТС,эта структура хорошо видна.Горизонтальная поверхность отчеканена,т.е.плотная и гладкая,а что ниже-рыхлое.О ремонте проточки.Как вы представляете такой ремонт ?Что-то не укладывается в голове ...О ремонте проточки я не говорил. Имел ввиду фразу ТС в 1 посту о ремонте канта , т.е о скосе без горизонтальной площадки. Рыхлости ни какой не вижу, по мне чекан и чекан. Заинтересовался , поискал, нашел похожую, далее ждем похожих. Как не раз уже было. Помню 5коп 2008сп шт 5.21. Нашли ее , у меня 5кг этого двора и номинала лежит, смотрел , смотрел,где ниже стебель касается канта? Кто вообще эти микроны заметил? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 15:57:19 Про "разновидности" уже и не смешно даже - от поштемпельного расклада давно перешли грань помонетного, даже не заметили.... Теперь вот и до дефектов защитного ободка дошло.... Что дальше? .... Ступеньки2.jpg Да ладно, хотя Вы же не будете отрицать брак как разновидность, которая проходит практически через все периоды, я не имею ввиду данный дефект, а в общем плане. По данному дефекту спасибо за разъяснение, но всё же спрошу для самообразования, к чему можно отнести данное, учитывая массовый характер? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 16:05:38 Да ладно, хотя Вы же не будете отрицать брак как разновидность, которая проходит практически через все периоды, я не имею ввиду данный дефект, а в общем плане. По данному дефекту спасибо за разъяснение, но всё же спрошу для самообразования, к чему можно отнести данное, учитывая массовый характер? Андрей на мой взгляд это ближе к канавке на канте поздних монет СССР. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 16:11:53 О ремонте проточки я не говорил. Имел ввиду фразу ТС в 1 посту о ремонте канта , т.е о скосе без горизонтальной площадки. Рыхлости ни какой не вижу, по мне чекан и чекан. Заинтересовался , поискал, нашел похожую, далее ждем похожих. Как не раз уже было. Помню 5коп 2008сп шт 5.21. Нашли ее , у меня 5кг этого двора и номинала лежит, смотрел , смотрел,где ниже стебель касается канта? Кто вообще эти микроны заметил? Расшифруйте выделенное. С подобными монетами произошло то,что изображено в посте Цыгана на третьем рис.(где синим заштриховано) . См.1 рис ряд2. См.также фото 1 там же. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 16:27:26 Расшифруйте выделенное. С подобными монетами произошло то,что изображено в посте Цыгана на третьем рис.(где синим заштриховано) . См.1 рис ряд2. См.также фото 1 там же. Пусть произошло и замечательно. Лично просто перебираю мелочь на досуге. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 сен 2016, 20:26:56 Да ладно, хотя Вы же не будете отрицать брак как разновидность, которая проходит практически через все периоды, я не имею ввиду данный дефект, а в общем плане. По данному дефекту спасибо за разъяснение, но всё же спрошу для самообразования, к чему можно отнести данное, учитывая массовый характер? Чтобы стать причисленным к разновидностям, один и тот же яркий и чётко идентифицируемый дефект (либо его устранение) в пределах штемпельного рисунка, должен возникнуть на ранней стадии копирования и растиражироваться многократно, так, чтобы стать привлекательным для коллекционеров, тем более если он же встречается в парах со штемпелями противоположной стороны разного типа, ещё лучше - разной датой. Незначительные же дефекты рабочего инструмента могут возбудить краткосрочный интерес в узких кругах и, по большей части, как брак, но ни как штемпельная разновидность. Ну а причуды форм защитного ободка на порядок(-и) менее интересны в коллекционном смысле - на уровне любопытства. Если так нравятся они - обратитесь к военным Советам, когда штемпели резали из подручного материала - там такого добра предостаточно... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2016, 02:26:06 Чтобы стать причисленным к разновидностям, один и тот же яркий и чётко идентифицируемый дефект (либо его устранение) в пределах штемпельного рисунка, должен возникнуть на ранней стадии копирования и растиражироваться многократно, так, чтобы стать привлекательным для коллекционеров, тем более если он же встречается в парах со штемпелями противоположной стороны разного типа, ещё лучше - разной датой. Незначительные же дефекты рабочего инструмента могут возбудить краткосрочный интерес в узких кругах и, по большей части, как брак, но ни как штемпельная разновидность. Ну а причуды форм защитного ободка на порядок(-и) менее интересны в коллекционном смысле - на уровне любопытства. Если так нравятся они - обратитесь к военным Советам, когда штемпели резали из подручного материала - там такого добра предостаточно... Это выдержка из вашего поста, обратите внимание на последние слова. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2016, 02:43:51 Особо выделил бы два последних слова. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2016, 10:46:41 Расшифруйте выделенное.Так о ремонте я писАл. Насколько я понял, когда мне кто-то давно объяснял, что скос на канте является следствием ремонта. Или я не правильно понял? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 сен 2016, 08:21:32 Прогнал свои , 150-200шт. Такой нет. Монеты из разных регионов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 сен 2016, 08:26:48 Прогнал свои , 150-200шт. Такой нет. Монеты из разных регионов.Товарищ обещался, при наличии свободного времени, посмотреть мешочек 2001 года. Глядишь, что и покажет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 сен 2016, 09:13:38 Это выдержка из вашего поста, обратите внимание на последние слова. И ...? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 сен 2016, 09:43:36 И ...? Да все просто: изготовление - разновидность, ремонт - нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 сен 2016, 10:22:49 Да все просто: изготовление - разновидность, ремонт - нет. Любой дефект (косяк) при изготовлении рабочего инструмента считаете за "разновидность"? Дело конечно персональное, чего коллекционировать... Тогда 5 вопроса возникают: Что конкретно Вы подразумеваете под термином "ремонт"? Как отличаете, успел штемпель до того отработать N-е к-во циклов, или сразу был таким? Ну и 3-й: раз считаете некое исправление дефекта за "разновидность", то в чём тогда принципиальная разница при разделении на "разновидности" из под одного и того же инструмента? Хотелось бы понять, раз для Вас всё так просто! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 сен 2016, 14:25:36 Любой дефект (косяк) при изготовлении рабочего инструмента считаете за "разновидность"? Дело конечно персональное, чего коллекционировать... Тогда 5 вопроса возникают: Что конкретно Вы подразумеваете под термином "ремонт"? Как отличаете, успел штемпель до того отработать N-е к-во циклов, или сразу был таким? Ну и 3-й: раз считаете некое исправление дефекта за "разновидность", то в чём тогда принципиальная разница при разделении на "разновидности" из под одного и того же инструмента? Хотелось бы понять, раз для Вас всё так просто! Не вдаваясь в дебри... Для себя стараюсь придерживаться следующей упрощенной схемы по разновидностям: 1. Утвержденный эскиз - разновидности по изображению. 2. Штемпель (штамп) - разновидности по размеру изображения + допускаю разновидности при нанесении минтмарки. 3. Монета - брак, не брак, ремонт, не ремонт, при необходимости - степень износа штемпеля. К ремонту отношу гравировку, подшлифовку, проточку... Ремонтные штемпели разновидностью не считаю, однако не исключаю возможности возникновения проточки на матричном штемпеле. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
