22 сен 2014, 20:02:06 Ну, не знаю... То, что штемпель другой, так это ясно, но чтоб записывать в разновидности, не знаю... хватит уже этих 78-79 шире-уже... Как по мне, то корона на реверсе 44 лота, который обозначен как "обычный", значительно интереснее и встречается (имхо) пореже - узкое основание и явно выраженое расширение вверху (что-то похожее на узкие короны пчелок 1810). А в лоте 45, который описывается как "особый" - да, рисунок другой, но, как мне кажется, все различия сопоставимы с такими различиями как "цифры года расставлены/сближены" или "ЦГ выше/ниже", т.е. все, что и должно быть немного разным ввиду того, что набивалось изображение пуансонами. Я лично предпочитаю больше "математический" метод в поиске различий. Конкретно в 82 КМ смотришь на крылья и объективно видишь сколько там перьев, в 1783 и 84 - хвосты имеют разное кол-во перьев и т.д. Т.е. сразу видимые и легко отличимые различия - вот это разновидности, а все эти субъективные уже/шире, тем более, когда принимаются во внимание такие "широты", что на глаз и не отличишь, то от лукавого все это, тем более, что если дотошно искать, то практически в любой монете 18 в. хоть одно отличие, нo обязательно найдешь. Kаждая монета хоть чуток, но отличается, перышко там ниже/выше или немного в сторону и пипец - новая разновидность, или еще лучше - "переходной" орел Хвосты на аверсах 1783 КМ Можно сюда добавить 8 перьев в хвосте 1784 КМ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2014, 13:12:55 Доброго времени. Подскажите обычный Аверс 1778г ? Смутило хвостовое оперение . Как было сказано выше от другого типа ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2014, 13:14:32 Орел второго типа. Обычный. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2014, 13:30:00 Спасибо . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 10:26:00 Здравствуйте! Я только пытаюсь разобраться в переходных орлах, так что не судите строго. Подскажите, пожалуйста, по этому пятаку. Я так понимаю, что это переходный орёл. Я прав? Заранее благодарен за ответ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 10:27:52 Это орел второго типа. Не переходной. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 10:30:01 Сори. Торопливость ни к чему хорошему не приводит. Поздний переходной. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 10:36:21 9525255 Спасибо. А то я обалдел от Вашего первого ответа. И ещё вопрос. К какому типу орла можно отнести этот пятак по каталогам Узденикова и Биткина? (Нужно для каталога личной коллекции) У них же переходных нет. Гиль-Ильин вообще для иллюстрации 3-го типа выбрали изображение переходного орла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 11:18:12 Третьего типа в 1778 году нет. Левый - 2 тип. правый поздний переходной. Переходный орлов в 1778 году встречается не один и не два - побольше. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 11:41:40 9525255 Подскажите, пожалуйста, а есть тема, в которой собраны переходные орлы 1778 г. с какой-то их классификацией? Потому что, называют поздний переходный, широкий переходный... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 11:57:41 9525255Подскажите, пожалуйста, а есть тема, в которой собраны переходные орлы 1778 г. с какой-то их классификацией?Потому что, называют поздний переходный, широкий переходный...Я про такую тему не знаю. Я сам здесь без году неделя, меньше двух лет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 12:07:07 На скорую руку. 1.- 2 тип, 2- переходной классический, 3- переходной поздний тип. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 17:08:51 9525255 Честно сказать, разницы между 2-м и 3-м орлом не вижу. В мелочах, конечно, они разные, но глобальных отличий, которые я мог бы сформулировать для себя не вижу. С 1-м вопросов нет. По поводу показанного мной пятака: Если чистого 3-го типа в 1778 году не было, то тогда мой пятак и есть № 628 по Биткину? (таблицу прилагаю) То же касательно Узденикова. Спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 17:20:50 Нет. В Биткине есть орел второго типа (2) и третьего типа (3). вашего нет. 9525255Честно сказать, разницы между 2-м и 3-м орлом не вижу. В мелочах, конечно, они разные, но глобальных отличий, которые я мог бы сформулировать для себя не вижу.между вторым и третьим орлом разница видна в ширине крыльев. У второго они уже. Эволюция орлов проходила следующим образом. Орел 2 типа (узкие крыль) - орел переходной (узкие крылья)- орел переходной поздний (широкие крылья) - орел 3 типа (широкие крылья). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 17:29:38 По крыльям: Спасибо, понял. По Биткину: Я понимаю, что именно моего орла в Биткине нет. Но из 2-х вариантов Биткина, мне кажется, ближе 3.А (опять же, крылья широкие). Я так понимаю, что именно чистый 3-й тип 1778 г. пореже Константиновского рубля будет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 18:26:29 По крыльям: Спасибо, понял. По Биткину: Я понимаю, что именно моего орла в Биткине нет. Но из 2-х вариантов Биткина, мне кажется, ближе 3.А (опять же, крылья широкие). Я так понимаю, что именно чистый 3-й тип 1778 г. пореже Константиновского рубля будет третий тип в 1778 году - монета призрак. Толстой в своём каталоге (и Вы это проиллюстрировали) показал монету с переходным орлом. с тех самых пор эта ошибка тиражируется, т.к. практически все современные каталоги по империи - это переписанные исследования ВК, Толстого. С добавлением вновь найденных штемпельных разновидностей. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 18:41:32 Я думаю, что Толстой, ВКГМ, Уздеников, Биткин и др. не сильно заморачивались (заморачиваются) по поводу точной классификации орлов. И для них поздний переходный орёл с широкими крыльями и чистый орёл 3-го типа были просто штемпельными разновидностями одного и того же, третьего, типа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 18:44:21 Я думаю, что Толстой, ВКГМ, Уздеников, Биткин и др. не сильно заморачивались (заморачиваются) по поводу точной классификации орлов. И для них поздний переходный орёл с широкими крыльями и чистый орёл 3-го типа были просто штемпельными разновидностями одного и того же, третьего, типа. нельзя объять необъятное. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 18:59:10 Chonkin Что и требовалось доказать. Спасибо Вам за внимание к моему вопросу. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 00:42:06 Доброй ночи, уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, возможно ли пользоваться на начальном этапе данной подсказкой (фото), все ли там верно? Информацию собирал в интернете, с годами на различных ресурсах некоторые расхождения. Обозначил пока так, в надежде что вы меня поправите. Образцов с переходными типами орлов на фото не представлено. Позже как более или менее разберусь, сделаю и их. Спасибо. С Уважением 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 04:29:02 Почти. Орел 1 типа встречается на пятаках 1763-71 и в 1774 г. Орел 3 типа в 1778 году - мифическая монета. Орел 4 типа в 1787 году - фуфло. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 08:54:00 Орел 4 типа в 1787 году - фуфло. Так Капустин же ничего толком не ответил - оставил вопрос открытым #28 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2015, 20:32:24 Оба пятачка 1778 г. Вопрос-оба переходные?? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2015, 20:40:11 Второй точно переходный, а вот первый я бы считал орлом второго типа. Хорошие такие пятачки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2015, 21:09:58 Второй точно переходный, а вот первый я бы считал орлом второго типа. Хорошие такие пятачки. По второму согласен,но переходный ранний или поздний?У первого что б считать орлом второго типа не вижу перпендикуляра(фото прилагаю) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
