Николай II. Штемпельные разновидности рублей 1895 - 1899 гг.

[lat_coin 12]

Доброго времени суток!

Ни для кого не секрет, что существует к примеру 2 варианта рублей 1895 г. т.н. плоский и выпуклый чеканы, равно как и 2 варианта рублей 1899 года (обрез шеи заходит за СС и не заходит). Однако мною замечанны ещё несколько неописанных вариантов лицевых штемпелей в рублях 1897-99 годов.

К примеру вот 2 типа Брюссельских рублей 1897 года. Внизу - портрет получивший широкое распространение, вверху PROFF имеющий значительные различия - совершенно иной разрез глаз, величина и наклон уха, рельеф причёски, несколько иная толщина буртика.

То же самое замечанно и в Брюссельских рублях 1898 года. Отличительные черты те же что и в 1897 году, при чём это и не портрет с Парижских рублей 1898 года (которые так-же несколько отличаются, что хорошо заметно к примеру у Казакова).

Поставив рядом два отличающихся от обычных рубля 1897-98 годов можно легко заметить идентичность штемпелей.

При этом обе монеты (и ещё одна 1897 MS 62) всплыли на одном аукционе (Heritage Auction Galleries # 410 01 июня 2006 The St. Petersburg Collection) ( http://m-dv.ru/catalog/id,550/all-prohod.html ).

Что это - пробные рубли 1897 года? Или неутверждённые штемпели?

С уважением

[lat_coin 12]

Ни у кого нету мнений по этому вапросу?

В дополнение разновидность рубля 1898 года (А.Г) - 2-я сверху.

Несколько отличается от обычной.

[Eug 41]

На первой фотке нижний рупь... Разрез глаз конечно разный, по мне так у него глаза вообще закрыты))

[lat_coin 12]

Видимо таковы особенности чекана. На многих монетах у Николая отсутствует переносица, как будто император был сифилитиком

[Basilio 981]

В портретах Николая - всё даже сложнее, чем Вы рисуете.

портрет на самом первом рубле (1898 года) появился на 95 АГ, редко встречается на 96 АГ, но довольно част на брюссельских рублях 96-98 годов.

вариантов 97-98 годов еще больше, тут тебе и варианты по "кадыку" и по углу между шеей и нижней челюстью, уши, прически, глаза...

Тема очень мало изученная.

[Eug 41]

Видимо таковы особенности чекана. На многих монетах у Николая отсутствует переносица, как будто император был сифилитиком

А еще если чуть потерты волосья на голове то вообще шикарный панк получается) Гребень как у настоящего ирокеза))

[GREGORY_R 183]

Я для себя выделяю шесть основных портретных типов рублей Николая Второго Петербуржской чеканки ,плюс по одному портрету Парижа и Брюсселя . Итого восемь портретных типов ... Первый тип портрета встречается в 1895АГ (часто) и 1896АГ (редко) , второй тип 1895АГ -1898АГ ,1899ФЗ ,1899ЭБ и 1901ФЗ ,третий тип портрета 1899ФЗ и 1900 ФЗ , четвертый вариант на большинстве рублёвиков 1901 ФЗ и на всех рублях 1901АР -1911ЭБ ,пятый вариант это рубли 1912-1913 и шестой вариант портрета на рублях 1914-1915 годов .Рубли парижской чеканки (1896, 1898) имеют портрет наиболее близкий к первому типу , а рубли Брюссельской чеканки (1897-1899) близки ко второму типу портрета .

На картинке постарался привести все шесть основных типов портрета СПБ-ой чеканки , под первым рублевиком находится "Париж" , под вторым "Брюссель" ...

Не пролазит картинка

[GREGORY_R 183]

Вот ужал ,как смог ...

[GREGORY_R 183]

Поскольку с четвертым , пятым ти шестым типами все понятно ( ну разве что открытый вопрос о возможном существовании рублей 1914 года с портретом 1912-1913), то с годами массовой чеканки ( 1895-1901) вопросов много ... Именно на этот период ,как следствие "массовости" приходятся и разнообразные каталогизированные браки (перевёртыши ,гладкогуртовки) . Поменял на картинке рублёвик Брюссельской чеканки . Итак три основных варианта портрета 1895-1901 плюс Париж и Брюссель ...

[lat_coin 12]

Я для себя выделяю шесть основных портретных типов рублей Николая Второго Петербуржской чеканки ,плюс по одному портрету Парижа и Брюсселя . Итого восемь портретных типов ... Первый тип портрета встречается в 1895АГ (часто) и 1896АГ (редко) , второй тип 1895АГ -1898АГ ,1899ФЗ ,1899ЭБ и 1901ФЗ ,третий тип портрета 1899ФЗ и 1900 ФЗ , четвертый вариант на большинстве рублёвиков 1901 ФЗ и на всех рублях 1901АР -1911ЭБ ,пятый вариант это рубли 1912-1913 и шестой вариант портрета на рублях 1914-1915 годов .Рубли парижской чеканки (1896, 1898) имеют портрет наиболее близкий к первому типу , а рубли Брюссельской чеканки (1897-1899) близки ко второму типу портрета .

На картинке постарался привести все шесть основных типов портрета СПБ-ой чеканки , под первым рублевиком находится "Париж" , под вторым "Брюссель" ...

Не пролазит картинка

В большинстве согласен но опят же путаница с первыми годами. Я например различаю несколько иначе:

С рублями 1913 -15 годов в принципе всё ясно, не стал размещать, т.е. у меня всего 8 основных типов.

[GREGORY_R 183]

Для того , чтобы избежать путаницы , думаю стоит отделить поливанные рубли от монет обычного чекана и изначально разделить по монетным дворам . Предлагаю начать в хронологическом порядке с рублёвиков СПБ обычного чекана ...

[lat_coin 12]

Для того , чтобы избежать путаницы , думаю стоит отделить поливанные рубли от монет обычного чекана и изначально разделить по монетным дворам . Предлагаю начать в хронологическом порядке с рублёвиков СПБ обычного чекана ...

Полностью согласен! Необычные монеты замечанны были как раз среди полированных. Регулярный чекан СПБ это для меня

1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом,

2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов.

3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов.

4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос;

5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF.

6)Тип 1901-1911 года;

7)Тип 1912-13 года;

8)Тип 1914-15 года.

Ну вот примерно так для СПБ, если не учитывать Париж с Брюсселем и полированные экземпляры.

[GREGORY_R 183]

Для того , чтобы избежать путаницы , думаю стоит отделить поливанные рубли от монет обычного чекана и изначально разделить по монетным дворам . Предлагаю начать в хронологическом порядке с рублёвиков СПБ обычного чекана ...

Полностью согласен! Необычные монеты замечанны были как раз среди полированных. Регулярный чекан СПБ это для меня

1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом,

2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов.

3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов.

4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос;

5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF.

6)Тип 1901-1911 года;

7)Тип 1912-13 года;

8)Тип 1914-15 года.

Ну вот примерно так для СПБ, если не учитывать Париж с Брюсселем и полированные экземпляры.

В целом согласен , но я для себя не выделял ,как типы , Ваш 1 тип (плоский 1895) ??? и 5 тип (1899) ??? . На них следует остановиться подробнее (если можно поставьте крупные изображения этих монет) ... По Парижу и Брюсселю однозначно согласен ! К 3 типу (по Вашей системе) следует добавить 1896АГ (на картинке), а в четвертом типе мне не встречался 1899ЭБ .

[GREGORY_R 183]

Посмотрел повнимательней ,действительно рубли 1899эб с портретом четвертого типа есть . Вопрос снят ...

1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом, НЕ МОЖЕ ЛИ ЭТО БЫТЬ ПОДЗАТЕРТЫЙ РУБЛЬ ТРЕТЬЕГО ТИПА ???

2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов. СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ .

3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов. СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ +1896АГ (точно) + 1895АГ плоский (???)

4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос; СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ.

5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF. ПОКА НЕ ВИЖУ ПРИЧИН ВЫДЕЛЯТЬ МОНЕТУ С ГОЛДБЕРГОВ В ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП

6)Тип 1901-1911 года; СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ

7)Тип 1912-13 года; СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ ( возможно ??? существование рубля 1914 года с этим портретом ,по аналогии с полтинниками )

8)Тип 1914-15 года. СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ

[lat_coin 12]

1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом, НЕ МОЖЕ ЛИ ЭТО БЫТЬ ПОДЗАТЕРТЫЙ РУБЛЬ ТРЕТЬЕГО ТИПА ???

Монета в плоском чекане 1895 года встречается реже обычной 1895-96 года и это однозначно особый типб что видно по фактуре причёски, размеру головы и главное - по разрезу глаз. Это хорошо заметно даже на тёртых рублях 1895 годаб как например на этом моём.

3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов. СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ +1896АГ (точно) + 1895АГ плоский (???)

- честно говоря 1896 подобных, по крайней мере вживую не встречал, но существование допускаю.

5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF. ПОКА НЕ ВИЖУ ПРИЧИН ВЫДЕЛЯТЬ МОНЕТУ С ГОЛДБЕРГОВ В ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП

У 2-х из 5 моих рублей 1899 ЭБ именно такой плоский рельеф портрета - вот один из них, хоть и есть некоторые потёртости, можно заметить отличия от других рублей 1899-1901 года в выпуклом рельефе.

7)Тип 1912-13 года; СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ ( возможно ??? существование рубля 1914 года с этим портретом ,по аналогии с полтинниками ) Честно говоря не слышал о полтиннике 1914 года со старым портретом, если есть фото или ссылка, было бы любопытно взглянуть.

[GREGORY_R 183]

1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом, НЕ МОЖЕ ЛИ ЭТО БЫТЬ ПОДЗАТЕРТЫЙ РУБЛЬ ТРЕТЬЕГО ТИПА ???

Монета в плоском чекане 1895 года встречается реже обычной 1895-96 года и это однозначно особый типб что видно по фактуре причёски, размеру головы и главное - по разрезу глаз. Это хорошо заметно даже на тёртых рублях 1895 годаб как например на этом моём. ВОЗМОЖНО ВЫ ПРАВЫ ... Я ОСОБО ПРИСТАЛЬНО НЕ ПРИГЛЯДЫВАЛСЯ К ТЕРТЫМ РУБЛЁВИКАМ , А В ОТЛИЧНОМ КАЧЕСТВЕ МНЕ ЭТА МОНЕТА НЕ ВСТРЕЧАЛАСЬ . ДЛЯ СЕБЯ ОТНОСИЛ РУБЛИ 1895 ГОДА ЛИБО КО ВТОРОМУ , ЛИБО ТРЕТЬЕМУ ТИПУ (ПО ВАШЕЙ СИСТЕМЕ) ...

3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов. СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ +1896АГ (точно) + 1895АГ плоский (???)

- честно говоря 1896 подобных, по крайней мере вживую не встречал, но существование допускаю.КАКОГО, НА ВАШ ВЗГЛЯ , ТИПА РУБЛЬ НА ПРИВЕДЕННОЙ МНОЮ КАРТИНКЕ ? ЭТО 1896 АГ...

5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF. ПОКА НЕ ВИЖУ ПРИЧИН ВЫДЕЛЯТЬ МОНЕТУ С ГОЛДБЕРГОВ В ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП

У 2-х из 5 моих рублей 1899 ЭБ именно такой плоский рельеф портрета - вот один из них, хоть и есть некоторые потёртости, можно заметить отличия от других рублей 1899-1901 года в выпуклом рельефе. ХОТЕЛОСЬ БЫ СРАВНИТЬ ХОРОШИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ КАЧЕСТВЕННЫХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ , НА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТИПАХ ,КРОМЕ ПЯТОГО , Я ВИЖУ РАЗНИЦУ В "ПРИЧЕСКЕ" , НА ПЯТОМ ТИПЕ РАЗНИЦЫ В ВОЛОСАХ НЕ ВИЖУ .

7)Тип 1912-13 года; СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ ( возможно ??? существование рубля 1914 года с этим портретом ,по аналогии с полтинниками ) Честно говоря не слышал о полтиннике 1914 года со старым портретом, если есть фото или ссылка, было бы любопытно взглянуть. ПОЛТИННИК 1914 С ПОРТРЕТОМ 1913 ДАВНО ИЗВЕСТЕН И ПРОХОДИЛ ЧЕРЕЗ МОИ РУКИ НЕ МЕНЕЕ ПЯТИ РАЗ !!! ВСТРЕЧАЕТСЯ ПРИМЕРНО 1 К 30 ,ТО ЕСТЬ НЕ ТАК УЖ РЕДКО ... ОТСКАНИРОВАТЬ СВОЙ ЭКЗЕМПЛЯР ИЗ КОЛЛЕКЦИИ СЕЙЧАС НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ , ТАК КАК ПОД РУКОЙ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДУБЛИ ... ДЕЛАТЬ БУТЕРБРОД ИЗ ДВУХ СКАНОВ РАЗНЫХ МОНЕТ НЕ ХОЧУ ...МОНЕТА КАТАЛОГИЗИРОВАНА В.Е.СЕМЁНОВЫМ

[GREGORY_R 183]

Бась , не отлынивай от обсуждения ,молча читая ветку Тема-то интересная , малоизученная ... Про полтинник 1914 ( порт.1913) что-нибудь скажи ...

[Basilio 981]

Бась , не отлынивай от обсуждения ,молча читая ветку Тема-то интересная , малоизученная ... Про полтинник 1914 ( порт.1913) что-нибудь скажи ...

А что тут говорить ?

Монета не так чтобы редкая, проходила по разным аукционам не один раз..

Немного реже чем плоский рельеф, но я бы особенно не выделял.

Дргой дело, что красивый его найти непросто, так сейчас на красивые монеты даже на более простые монеты очереди стоят

А про рубли - я лучше умных людей послушаю.

Я, например, всегда считал что 95 рубль выпуклый это тот который с округлой головой меньшего размера, а тут оказывается тот что 95-96-париж это и есть рельефный...

[GREGORY_R 183]

Раз заинтересованные лица в студии , продолжим обсуждение ?

[lat_coin 12]

- честно говоря 1896 подобных, по крайней мере вживую не встречал, но существование допускаю.КАКОГО, НА ВАШ ВЗГЛЯ , ТИПА РУБЛЬ НА ПРИВЕДЕННОЙ МНОЮ КАРТИНКЕ ? ЭТО 1896 АГ...

Действительно! Сразу не заметил, когда отвечал.

5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF. ПОКА НЕ ВИЖУ ПРИЧИН ВЫДЕЛЯТЬ МОНЕТУ С ГОЛДБЕРГОВ В ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП

У 2-х из 5 моих рублей 1899 ЭБ именно такой плоский рельеф портрета - вот один из них, хоть и есть некоторые потёртости, можно заметить отличия от других рублей 1899-1901 года в выпуклом рельефе. ХОТЕЛОСЬ БЫ СРАВНИТЬ ХОРОШИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ КАЧЕСТВЕННЫХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ , НА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТИПАХ ,КРОМЕ ПЯТОГО , Я ВИЖУ РАЗНИЦУ В "ПРИЧЕСКЕ" , НА ПЯТОМ ТИПЕ РАЗНИЦЫ В ВОЛОСАХ НЕ ВИЖУ .

Ну в причёске там разницы особой и нет, только форма глаз несколько отлечается. Моё мнение - сначала появился портрет с плоской причёской, но увидев что император вышел каким-то лысым штемпели несколько изменили. Плоская причёска это в основном ЭБ. ФЗ с таким портретом видел только пару раз.

По поводу 1895 года - я выделил так-же как и Казаков, у которого особый портрет 1895 года - плоский а портрет 1895-96 года - рельефный. Вобще лучше всего это видно в полированных монетах.

[GREGORY_R 183]

Уважаемый lat_coin , дабы свести предложенные Вами и мной таблицы портретных вариантов рублёвиков Николая второго к общему знаменателю ,а также для избежания путаницы и двухсмысленности предлагаю сделать следущее :

1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом,

Назовем ТИП 1А ( ? ) и пока поставим знак вопроса .

2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов.

Назовем ТИП 1.

3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов.

Назовем ТИП 2.

4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос;

Назовем ТИП 3.

5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF.

Назовем ТИП 3А ( ? ) и пока поставим знак вопроса .

6)Тип 1901-1911 года;

Назовем ТИП 4.

7)Тип 1912-13 года

Назовем ТИП 5.

8)Тип 1914-15 года.

Назовем ТИП 6.

[GREGORY_R 183]

Если достигнуто согласие в терминах , то давайте двигаться дальше ,но по-порядку ... предлагаю начать с 1895 .

1.Какой вариант рубля 1895 года Вы называете рельефным , а какой плоским ?

2.Вы считаете ТИП 1А плоским ?

3.Является ли в таком случае выпуклым , вариант рубля 1895АГ с портретом идентичным Парижскому ( ТИП 1 ) ?

4.Вы считаете , что рубли 1895 АГ с портретом идентичным Брюссельскому ( ТИП 2 ) не существуют ?

[lat_coin 12]

Уважаемый lat_coin , дабы свести предложенные Вами и мной таблицы портретных вариантов рублёвиков Николая второго к общему знаменателю ,а также для избежания путаницы и двухсмысленности предлагаю сделать следущее :

1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом,

Назовем ТИП 1А ( ? ) и пока поставим знак вопроса .

2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов.

Назовем ТИП 1.

3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов.

Назовем ТИП 2.

4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос;

Назовем ТИП 3.

5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF.

Назовем ТИП 3А ( ? ) и пока поставим знак вопроса .

6)Тип 1901-1911 года;

Назовем ТИП 4.

7)Тип 1912-13 года

Назовем ТИП 5.

8)Тип 1914-15 года.

Назовем ТИП 6.

Согласен - так будет значительно проще.

Кстати - один из приведённых ранее рублей особого портрета (1898 АГ) похоже удалось идентифицировать. Он весьма схож с штемпелем 25 рублей 1896 года, возможно это интересная перепуткаб т.к. диаметр монет практически совпадает - 33,5 против 33,65.

[GREGORY_R 183]

Уважаемый lat_coin , дабы свести предложенные Вами и мной таблицы портретных вариантов рублёвиков Николая второго к общему знаменателю ,а также для избежания путаницы и двухсмысленности предлагаю сделать следущее :

1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом,

Назовем ТИП 1А ( ? ) и пока поставим знак вопроса .

2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов.

Назовем ТИП 1.

3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов.

Назовем ТИП 2.

4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос;

Назовем ТИП 3.

5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF.

Назовем ТИП 3А ( ? ) и пока поставим знак вопроса .

6)Тип 1901-1911 года;

Назовем ТИП 4.

7)Тип 1912-13 года

Назовем ТИП 5.

8)Тип 1914-15 года.

Назовем ТИП 6.

Согласен - так будет значительно проще.

Кстати - один из приведённых ранее рублей особого портрета (1898 АГ) похоже удалось идентифицировать. Он весьма схож с штемпелем 25 рублей 1896 года, возможно это интересная перепуткаб т.к. диаметр монет практически совпадает - 33,5 против 33,65.

Вполне возможно , что не на всех полированных рублях фактическая дата чеканки соответствует году , указанному на монете . Вполне возможно также и использование при чеканке ПРУФов штемпелей от 25 -рублевых монет ... Но думаю не стоит перепрыгивать и давайте оставим пока в стороне полированные рубли ... Если будем двигаться по порядку , то доберемся и до них

[lat_coin 12]

Если достигнуто согласие в терминах , то давайте двигаться дальше ,но по-порядку ... предлагаю начать с 1895 .

1.Какой вариант рубля 1895 года Вы называете рельефным , а какой плоским ?

2.Вы считаете ТИП 1А плоским ?

3.Является ли в таком случае выпуклым , вариант рубля 1895АГ с портретом идентичным Парижскому ( ТИП 1 ) ?

4.Вы считаете , что рубли 1895 АГ с портретом идентичным Брюссельскому ( ТИП 2 ) не существуют ?

1) На мой взгляд рельефным можно условно назвать Тип 1, плоский - тип 1а. По крайней мере сравнивая под углом обе монеты мне кажется именно так. Вечером попробую заснять свои рубли для нагледности, правда плоский у меня есть только VF, ну надеюсь и этого будет довольно.

2) Да - именно так.

3)Да, пока по всему выходит, что является.

4) По крайней мере мне они не встречались, думаю всё таки за счёт того, что ТИП 2 встречается среди рублей 1896 года крайне редко, можно предположить, что штемпели 2-го типа появились где-то в конце 1896 года и гибридный рубль 1895 г. с портретом 2-го типа, при условии его существования, является перепуткой. Вобще в русской нумизматике всё возможно!