Древняя монета на определение,серебро. (Неопределенный артефакт с византийскими сюжетами)

[Виталик Петровский 3]

добрый день!

прошу определить остаток от монеты(очень интересно узнать ,что была за монета)

материал серебро,диаметр 19 мм,толщина монеты-0,8-0,9мм,вес- 1.34-1,35 г

сопутка скифский наконечник стрелы ,хазарские вещи также...

[нахалёнок 7 493]

не дирхем ли?

[Виталик Петровский 3]

тоже так думал,но посмотрев фото дирхемов-не похожа,там и черточки как бы одной слитной полосой идут,а тут точками...хотя утверждать не буду,но судя по тому дирхему .что у меня лично есть-не то...

с уважением.

[Brios 6 687]

не дирхем ли?

Неее, Византия. С одной стороны композиция похожая на Спаса Вседержителя, а с другой посох крест.

Ждем Византийца. Если это Византия, то он всё расскажет.

[Есаул 109]

Точно серебро?

На бирку торговую того времени похожа.

Изменено 27 авг 2015, 14:11:31 пользователем Есаул

[Виталик Петровский 3]

не знаю на сколько там серебра\проба,но как нашел-тернул пару раз пальцами,там где были выступы-побелели,сегодня тоже шрябнул металл,тоже белый металл.

[Mon 6]

В монетном чекание династии Аббасидов в начале IX в. кроме дирхемов «канонического» веса в 2,8-2,97 г. иногда чеканились и половинные его номиналы = нисфы.

 

 

 

Черты угадываются, но только с одной стороны

 

[DJK1965 18 328]

Восток тут не причем.

Думаю, что Brios ближе всех к истине, но с каким-то конкретным типом она у меня не ассоциируется.

[Brios 6 687]

Восток тут не причем.

Думаю, что Brios ближе всех к истине, но с каким-то конкретным типом она у меня не ассоциируется.

Ну батенька. ВЫ и не ассоциируете. Такого быть не может.

Вот примерная композиция рельефа монеты.

[DJK1965 18 328]

У Вас тут комбинация разных монет. А вот чтобы на одной...

[нахалёнок 7 493]

не шибко похоже. кстати, тс. если уж делаешь фото на тетради-клади ровно по линиям. размер клеток 5*5 мм

[нахалёнок 7 493]

у мну идиотская мысль. а не может это быть физантия перечекан дирхема? или наоборот. так что сохранилась одна сторона от византии а вторая от хана?

[Виталик Петровский 3]

а бывают перечеканы дирхемов?

по клеточкам-может сдвинулась\тронул её...,а диаметр её я указал в начале поста(мерял штангенцыркулем)

[huszar 201]

а бывают перечеканы дирхемов?

по клеточкам-может сдвинулась\тронул её...,а диаметр её я указал в начале поста(мерял штангенцыркулем)

Склоняюсь к мысли, что это подражание под Византию эпохи КР. И буквы выглядят псеввдобуквами -квадратиками (или мне со слепу так кажется), как таманских милиарисиях (но эта монета не из той серии, хотя по времени близка).

[Византиец. 5 673]

Неее, Византия. С одной стороны композиция похожая на Спаса Вседержителя, а с другой посох крест.

Ждем Византийца. Если это Византия, то он всё расскажет.

 

Нет, к большому сожалению – я перевернул всё в своих “виртуальных коллекциях”, и в аукционниках - я не встречаю в Византии такого монетного типа, чтобы, на одной стороне Иисус Христос, а, на другой, нечто загадочное, что-то, вроде жезла с крестом, по центру, да ещё и с вертикальными дорожками каких-то надписей (??) слева-справа.

И на дирхемы, и на фракции дирхемов – это тоже, никак не похоже…

 

Возможно, это и правда, какое-то подражание, при этом, изображение Христа находит аналогии с портретом на анонимных фоллисах, или, на номисмах, эпохи Никифора II Фоки, или Иоанна Цимисхия, но, с чего именно взяли сюжет оборотной стороны – не понимаю, и, ничего похожего (хотя бы отдалённо похожего) на такие “подражания” я не встречал.

 

Может быть, потом, я на что-то и наткнусь, в своих бесконечных залежах файлов, возможно, что-то потом и придёт в голову, но, пока, проще сказать честно, чем что-то выдумать «с потолка» – нет, я не узнаЮ этот предмет, и, пока ничего внятного по его атрибуции сказать не могу.

Увы…

[NS97 4 888]

На обороте, как я вижу, православный крест Голгофы. Это не может быть просто частью образка или иной церковной приналежности? 

[нахалёнок 7 493]

из образка вряд ли б пуговицу делали

[DJK1965 18 328]

Я вчера просмотрел все комбинации подражаний, какие смог выдумать - арабо-византийцев, сицилийцев, крестоносцев, балканские подражания, болгар, сербов, всяких западных извращенцев и бог знает кого еще.

Никак.

Попробуйте перефотографировать монету. Возможно она предстанет каким-то иным образом.

[Mon 6]

у мну идиотская мысль. а не может это быть физантия перечекан дирхема? или наоборот. так что сохранилась одна сторона от византии а вторая от хана?

Вот как всегда, самая безумная мысь, скорее всего самая правильная

 

По весу, всё таки, бьётся только половина Абассидского дихрема. Поэтому можно примерно век атрибутировать. 

Возможно фантазии на тему Льва III, Ирины, IV Хазара, там тогда как раз Византия с арабами жёстко бодались на всей данной территории.

 

Думаю дополнительные фото излишни. Вот соединил и немного повернул. Центровки не нашёл.

[Mon 6]

а вот для раздумий, на тему клеточек )

 

 

Лот, фальшивый солид, был на ауке 2013г на arc.violiti.com

[DJK1965 18 328]

Mon

 

Вопрос и так не простой, а вы уводите в пустоту.

[Mon 6]

Mon

 

Вопрос и так не простой, а вы уводите в пустоту.

 

Вам, конечно виднее, но мусульмане никогда не чеканили изображения людей.

по моему скромному мнению, это может быть только фантазией.

 

а по поводу клеточек, то вполне допускаю, что они приведут к одному источнику, разве нет? тогда тем более, что обсуждать?

[Mon 6]

Mon

 

Вопрос и так не простой, а вы уводите в пустоту.

 

Сори, глаза сломал, ещё повертел изображения,теперь вижу, что Brios, практически прав. Там Просматривается крест.

 

 

Прошу модераторов удалить три моих предыдущих поста.

[DJK1965 18 328]

Вам, конечно виднее, но мусульмане никогда не чеканили изображения людей.

по моему скромному мнению, это может быть только фантазией.

 

Если у Вас такие представления, то зачем писать?

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=2342

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5476

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5467

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1102

 

Все это только уводит в сторону от решения вопроса темы.

[Виталик Петровский 3]

Спасибо всем БОЛЬШОЕ за интерес\внимание к моей теме- сегодня\завтра сделаю лучше фото- может ,что более прояснят они...