Медаль Кавказских Эмиратов 1919 - 1920?

[Daughter 162]

Да, а это где такие книги дают полистать?

Препод. по истории, оказался ярым фанатом и собирателем республиканских знаков, жаль фото сделать не получилось, сотка разрядилась, буду искать в сети.

[Daughter 162]

Вот нашла фото страницы с подобными наградами, обратите внимание на интересное крепление медали.

[Любитель 89 1 096]

Вот - теперь другое дело, правда у ТС работа топорная, а здесь более менее. Может у ТС что-то вроде "частника", если вещь настоящая, конечно. И ухо сделано так, как тогда и делали. А вообще, медаль на левой странице мне чем-то какую-то Корею или Японию напоминает. Показали бы мне её издалека, так бы и подумал - что-то японское. А вообще Катя молодец - нашла таки сей предмет.

[Basok 1 023]

Катя молодец, а кто бы мог подумать......

[Brios 6 695]

Коллеги, в тему не лез, чтоб артефакт не спугнуть. Музейные работники одной горной республики слюной изошлись при виде фото этого предмета.

Я конечно не знаю всех подробностей, но по-моему это какая-та хиромантия. Какая-то несуразная "ювелирная школа". Даже аналог провести не могу. ИМХО, но по-моему вещь не совсем далёкого производства...

Любитель, я скажу без обиняков, вы совсем глупость сказали. Восток дело тонкое, учиться вам еще и учиться в этой теме.

Исламское государство 1919-1920 с серпом, молотом и звездой? Надо было продавцу говорить, что это медаль Закавказской СФСР. Тут хоть как-то за уши притянуть можно было бы...

Вы извините, но продавец этой медали честный и грамотный человек. А вам стоит почитать про Кавказский эмират.

Народное творчество,не современное.

А какое оно еще может быть? Там царского МД отродясь не было.

Ни на дензнаках, ни в госсимволике эмирата серпа и молота нет. А на выставленном предмете нет ничего, напоминающего о Северо-Кавказском эмирате. Выводы делать Вам.

СДЕЛАЛИ-это подлинная.

лисовин, если вам интересно, выскажу своё мнение. Мне кажется это действительно предмет нёсший функцию наградного в то время когда его изготовили, но наградного в частном порядке. Скорее всего именно в Гражданскую Войну. При отсутсвии статуса государственных наград в определённом регионе, коммандир группировки старался поощрить нижние чины дав им награды. В ранней истории наград полно примеров когда правитель, и Пётр первый был одним из них, награждал заслужившего своим миниатюрным портретом, по всему миру наградные медали изготовлялись в размерах ходячих денег, пришивались на мундир, но в случае надобности могли быть потрачены в кабаке.

На этой награде, кроме того что она вырезана вручную, чернь, это не просто зачернено химически, а ниелло технология очень похожая на накладку эмали и требующая не только умения, но и экстра усилий. Слишком уж много и труда и внимания приложили для изготовления этого предмета чтобы он был никчёмной безделушкой. А то, что нет никаких чекушек, то это тоже для кавказских изделий совсем не необычное явление. Если бы я увидил такой предмет на продаже, с удовольствием купил бы и независимо от того знаю ли я что это или нет, держал бы его пока не узнал наверняка что это такое. Кустарщина? Безусловно, но в то время всё было кустарщиной.

Я могу долго и упорно катить на вас баллоны за манеру общения. Но вы грамотный специалист с опытом и сразу вычислили серьезный предмет. Примите мое уважение по данному вопросу.

Один х...ню изготовил, другой её купил, третий тоже не против приобрести ЭТО. "Я болдю, болдю" (с). Без обид - просто тема тупо ни о чём, и в первую очередь... даже не знаю как сказать.

Вам не смеяться, а плакать надо что серьезный и не дешовый предмет и за малые деньги, а вы упустили. Короче пощелкал артефакт Любитель.

Медаль подлинная, но имеет отношение к Хорезму или в меньшей степени к Бухаре. Подобные медали известны давно, есть несколько типов. В журнале "Антиквариат" пара медалей была опубликована...

Вот поэтому умных и образованных людей немцы и называют ГЕРР ДОКТОР. И вы имеете ЗАКОННОЕ право на эту приставку. Если несложно присовокупите к Br. Dr. Koran приставку герр. С уважением.

Ямит.Ваше мнение по медальке?

Я думаю,что работа тех годов.

Опыт у вас батенька, опыт. Тут уж и сказать нечего.

Сегодня дали полистать книгу Н. Стрекалова и И. Сысолятина "Награды Советских Республик", с удивлением обнаружила в разделе награды БНСР подобные медали.

Daughter, уважаемая, требую чтоб с сегодняшнего дня Любитель обращался к вам на ВЫ, с отчеством Daughter Daughterвна и сначала поднимал руку, как в школе, а вы ему оценки в дневник ставили.

______________________________________________________________________________________________________________

А теперь серьезно. Предстоит большая работа выяснить из какой царской настольной медали ее сделали. Сравнить чернь, попробовать сравнить с оставшимися фотографиями, увы документов о награждении вообще нет. Но вернемся к предмету. Обратите внимания на стиль отделки и некоторые моменты которые КРИЧАТ о причастности к этой республике и времени изготовления.

Это артефакт Северокавказских-Эмиратов 1919-1920 года.

ЛИСОВИН. Отдельно примите благодарность, за нумизматическую интуицию и помощь в покупке данного предмета.

Для злопыхателей. Предмет куплен не для меня.

[Brios 6 695]

Добавлю предметы времен Шамиля в подлинности которых можно быть уверенным. И сравните стилистику.

[Любитель 89 1 096]

Борис, много моментов не учитываете, и среди них:

1. ТС её вроде как не продавал, так что я ничего не упустил.

2. В этой теме мне учиться не надо - мне это без надобности. Я коллекционирую только НАШИ знаки и награды, а всякое восточное подражание... оставим это востоковедам.

3. Борис, я знаете ли к халяве отношусь негативно. Да и вообще Вы выводите диалог так, что как будто бы всё доказано, и даже обсуждать это не стоит. Настоящая она или нет - это ещё вопрос, да и 15 целковым я найду гораздо более лучшее применение. Да и не в моих правилах брать вещь, которая мне не нравится. Которая на душу не "легла". Доказывать подлинность такой вещи, которую в глаза заведомо настоящую никто не видел - это ни есть хорошо и убедительно. Вы её видели? Или кто видел? Да ещё определять подлинность таких вещей по фото... ну ну, Здесь на ЦФН примеры такие были, только по монетам.

4. На "Вы" обращаюсь только к трём категориям людей. Daughter не подходит под эти критерии.

[СтарецЪ 1 025]

Добавлю предметы времен Шамиля в подлинности которых можно быть уверенным. И сравните стилистику.

Понеслась п...да по кочкам...

...а теперь Brios послушайте что я вам скажу на вашу оду сему предмету (хотя ранее в постах №4,10,20 всё сказал что нужно было).

1-е по поводу: сравнения стилистики - так ни кто и не отрецает того что вещь явно восточного происхождения.

2-е по поводу:

Предстоит большая работа выяснить из какой царской настольной медали ее сделали. Сравнить чернь, попробовать сравнить с оставшимися фотографиями, увы документов о награждении вообще нет.

какая нафиг работа, хватит раздувать щёки, если вам реально не свезёт, и не окажется что данный диаметр подходит только к одной какой-то медали, всё далее воздух, гипотизы можете строить многоэтажными, но контраргументы будут столь-же многоэтажны, и хрен вы чё докажите!

3-е по поводу:

Но вернемся к предмету. Обратите внимания на стиль отделки и некоторые моменты которые КРИЧАТ о причастности к этой республике и времени изготовления.

Это артефакт Северокавказских-Эмиратов 1919-1920 года.

зачем Америку открывать? До вас уже открыли...

4-е по поводу:

Музейные работники одной горной республики слюной изошлись при виде фото этого предмета.

Да вы шо?

А знаете ли вы Brios как музейные работники исходят слюной при виде вещей, кучами проходящими в каждой антикварной лавке, с ценой от нескольких сотен до нескольких тысяч рублей, при этом пинаю реальные артефакты, забрасывают в дальний угол музейных хранилищь вещи достойные музеев первого "эшелона" (Эрмитаж, Лувр и т.п.), не верите?, приезжайте в Самару, проведу вас по Самарским музеям а потом поспособствую на поглазеть на кой-какие запасники (частично), не видевшие солнечного света уже по 15-20 и более лет, собственно с тех пор как попали в закрома музея, реально уникальные вещи!

Что-же касаемо данной медали, да артефакт, да старая вещь, да восток, НО !

Северокавказский Эимрат - фактически находился под протекторатом Халифа мусульманского эмира Его Величества Оттоманского императора Магомета-Ваххиддина-VI, данная-же медаль наврят-ли пренадлежит к этому периоду по многим причинам, во первых символика СКЭ полумесяц с тремя звёздами, тут мы это имеем? нет!, тут полумесяц с одной звездой [1], обычная символика для мусульманских стран и не более того, во вторых, хоть Дышнинский и Узун-Хаджи воевали с белым движением, но они воевали не вместе с красными, а по сему для них звезда [2], колосья [3], серп и молот [4] так-же чужеродны!

Ну и последний гвоздь - [5] не объясните отсутствие какой-либо надписи на ленте?, по арабски или по русски, да хоть латински?

А я объясню - предмет еденичный, не только по тому что рисунок медалюшки ручной работы, но и по тому что это всё сборная солянка, подражание, возможно какой-то полу-шах отряда басмачей, сражавшийся (возможно) на стороне красных (например за свой аул) решил себе цацку повесить для самоподнятия статуса в своей ораве, чё как должно быть, чё к чему привяно должно быть не знал не ведал, по мотивам того что сам видел или видел мастер и была сделана данная цацка, и ВСЁ!

Дальше можете спорить до посинения, вам уже это не поможет...

Кстати, посмотрите внимательней на иллюстрации предоставленные Дочей, и прикиньте чё к чему, и прозрение само придёт!

-Да подражание именно таким, но лишь подражание!

ну и последнее, данная цацка приобретёт какой-либо более менее приличный статус только тогда, когда вы однозначно привяжите её к какому нибудь известному человеку, одиозной личности или типа того.

Во всех остальных случаях предмет останется лубопытным, по не более того, с ценовой вилкой порядка 300-700$

[Brios 6 695]

Понеслась п...да по кочкам...

...а теперь Brios послушайте что я вам скажу на вашу оду сему предмету (хотя ранее в постах №4,10,20 всё сказал что нужно было).

сравнения стилистики - так ни кто и не отрецает того что вещь явно восточного происхождения.

какая нафиг работа, хватит раздувать щёки, если вам реально не свезёт, и не окажется что данный диаметр подходит только к одной какой-то медали, всё далее воздух, гипотизы можете строить многоэтажными, но контраргументы будут столь-же многоэтажны, и хрен вы чё докажите!

зачем Америку открывать? До вас уже открыли...

Да вы шо?

А я объясню - предмет еденичный, не только по тому что рисунок медалюшки ручной работы, но и по тому что это всё сборная солянка, подражание, возможно какой-то полу-шах отряда басмачей, сражавшийся (возможно) на стороне красных (например за свой аул) решил себе цацку повесить для самоподнятия статуса в своей ораве, чё как должно быть, чё к чему привяно должно быть не знал не ведал, по мотивам того что сам видел или видел мастер и была сделана данная цацка, и ВСЁ!

ну и последнее, данная цацка приобретёт какой-либо более менее приличный статус только тогда, когда вы однозначно привяжите её к какому нибудь известному человеку, одиозной личности или типа того.

Во всех остальных случаях предмет останется лубопытным, по не более того, с ценовой вилкой порядка 300-700$

Вы все на 34 ругаетесь, а ведь он не виноват, что ваш лабаз накрылся. Даже в Самаре, наверное, люди отвыкли от общения на привозе. И сленг цацка, про иконы мамка и т.д. вызывает брезгливость.

Учитесь культуре и этике общения, может люди с вещами к вам и потянутся.

Заметьте, я к вам не обращался и вас не цитировал в своем сообщении зная что опять ведро негатива выльется.

На форум иногда выставляются артефакты давно минувших лет, у одних стоит задача атрибутировать предмет и самому к теме приблизиться и людям вкус дать.

А у других на бабло перевести. Что мимо прошло.

[Любитель 89 1 096]

Борис, а вот теперь Вы не правы. Сейчас к чему Лёшин магазин вспомнили? и самарских людей хаять не надо - нормальные здесь люди. То, что у Вас вызывает брезгливость сленг..., я так понимаю, что так только в Самаре говорят? Или как? Сленг везде присутствует. Слишком много букв будет, если всё выговаривать так, как это в учебнике написано.

[leipasyo370 22 849]

Борис,вы в своём цитировании некоторым форумчанам дали отрицательную оценку их знаниям и понятиям,ну да ладно,ваше право,но вот мне интересно,чем мой пост: народноё творчество,не современное, вы отметили только первую часть поста,заметьте не похвалительном тоне,вторую пропустили мимо ушей ,а высказывание уважаемого Игоря:работа тех годов, вы возвели в верх похвалы,Игорь,ни чего личного,объясните,вы выборочно оцениваете компетентность или как?

[СтарецЪ 1 025]

Вы все на 34 ругаетесь, а ведь он не виноват, что ваш лабаз накрылся. Даже в Самаре, наверное, люди отвыкли от общения на привозе. И сленг цацка, про иконы мамка и т.д. вызывает брезгливость.

Учитесь культуре и этике общения, может люди с вещами к вам и потянутся.

Заметьте, я к вам не обращался и вас не цитировал в своем сообщении зная что опять ведро негатива выльется.

На форум иногда выставляются артефакты давно минувших лет, у одних стоит задача атрибутировать предмет и самому к теме приблизиться и людям вкус дать.

А у других на бабло перевести. Что мимо прошло.

Brios сидите вы в Итальянских монетах и сидите, не лезьте вы в чужой для вас огород. Ваши сенсационные открытия пшик и мыльный пузырь.

А насчёт лабаза?, так вам и флаг в руки сленг сбросить, у меня лабаза ни когда не было, и я абсолютно спокойно отношусь к тому что закрыл магазин, более того вам скажу, закрытие магазина это был прогресс а не регресс, но вам видимо этого не понять, для вас наверное - антикварный магазин = верх совершенства!?

[Brios 6 695]

Борис, а вот теперь Вы не правы. Сейчас к чему Лёшин магазин вспомнили? и самарских людей хаять не надо - нормальные здесь люди. То, что у Вас вызывает брезгливость сленг..., я так понимаю, что так только в Самаре говорят? Или как? Сленг везде присутствует. Слишком много букв будет, если всё выговаривать так, как это в учебнике написано.

Вы между строк читаете? Разве я самарцев обидеть хотел? Наоборот, еще раз прочтите, я подчеркнул что у людей в любых городах при оценке таких предметов вызывает отторжения такой сленг и поведение.

Если это награда, то не думаю что это корректно ее цацкой называть. Вот представьте что ордена вашего дедушки так назвали. Вы ведь в морду дадите и правильно сделаете. А эту медаль зачем оскорблять?

[СтарецЪ 1 025]

Вот представьте что ордена вашего дедушки так назвали. Вы ведь в морду дадите и правильно сделаете.

он отца Паханом называет, так что не в тот огород камень...

(Андрюх, без обид, просто к слову пришлось)

А эту медаль зачем оскорблять?

Ещё раз попробую до вас достучаться - это не медаль, это цацка, блистючая штуковина по мотиву тех что у других есть а у "меня" нет, пусть будет, уважения прирастёт. Изменено 15 дек 2013, 16:43:16 пользователем СтарецЪ

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Настоятельно призываю ВСЕХ соблюдать хотя бы формальную внешнюю культуру общения.

[leipasyo370 22 849]

Цацка и есть,"безделушка" без рода и имени,сделанная для награждения себя любимого.

Изменено 15 дек 2013, 16:46:41 пользователем leipasyo370

[Любитель 89 1 096]

Вы между строк читаете? Разве я самарцев обидеть хотел? Наоборот, еще раз прочтите, я подчеркнул что у людей в любых городах при оценке таких предметов вызывает отторжения такой сленг и поведение.

Если это награда, то не думаю что это корректно ее цацкой называть. Вот представьте что ордена вашего дедушки так назвали. Вы ведь в морду дадите и правильно сделаете. А эту медаль зачем оскорблять?

Борис, да всё я нормально читаю. Вы же написали, что в Самаре ( наверное ) даже отвыкли от сленга. Как понимать Ваше написанное "даже в Самаре"? И сленг отторжение вызывает? У кого? Борис, Вы когда-нибудь бываете ( или бывали ) в клубах коллекционеров? Вы слушали когда-нибудь как там общаются? А по поводу дедовских наград - такие награды цацками никто не называл, и не будет, кто в этом понимает, а кто не понимает - я с такими людьми не общаюсь. Так что морду бить не кому.

[Brios 6 695]

Борис,вы в своём цитировании некоторым форумчанам дали отрицательную оценку их знаниям и понятиям,ну да ладно,ваше право,но вот мне интересно,чем мой пост: народноё творчество,не современное, вы отметили только первую часть поста,заметьте не похвалительном тоне,вторую пропустили мимо ушей ,а высказывание уважаемого Игоря:работа тех годов, вы возвели в верх похвалы,Игорь,ни чего личного,объясните,вы выборочно оцениваете компетентность или как?

Уважаемый leipasyo370, если вы подумали что я иронизирую над вашим ответом, то прошу прощения. Я лиш хотел подчеркнуть право этой вещи на КУСТАРНОЕ изготовление.

для вас наверное - антикварный магазин = верх совершенства!?

Отчасти вы правы. Я завидую людям совмещающим свой основной труд с зарабатыванием денег. Ко мне люди приходят не с антиквариатом, а с свидетельствами о смерти, разводе, решениями суда или исковыми. Но я не жалуюсь. Про антикварные магазины. Уж извините их в России ОЧЕНЬ МАЛО.

Ломбард и лавки старьевщиков-это еще не антикварный магазин. Магазин-это не только репутация, но и атмосфера и некий флер.

Посмотрите, может вам будет полезно. Как должен выглядеть АНТИКВАРНЫЙ магазин и его хозяева.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=YBb-veq6hc8#t=341

[СтарецЪ 1 025]

Посмотрите, может вам будет полезно. Как должен выглядеть АНТИКВАРНЫЙ магазин и его хозяева.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=YBb-veq6hc8#t=341

вы старый больной человек, Андрюха недавно такого чуть паленом не пришиб когда он начал говорить

- вы все говно, настоящий коллекционер должен жить в элитном жилье, ездить на майбахе и т.д. и т.п.

[Brios 6 695]

вы старый больной человек, Андрюха недавно такого чуть паленом не пришиб когда он начал говорить

- вы все говно, настоящий коллекционер должен жить в элитном жилье, ездить на майбахе и т.д. и т.п.

Лаяться с вами себя не уважать.

Я вам про культуру продаж и владения, а вы опять про бабки.

Поверьте, коллекционеры времен СССР ходили как самые скромные инженеры. Показуха ВООБЩЕ была неприлична. А показал вам я это потому, что когда я успеваю вырваться с работы и к ним заехать, на рюмку чая. То это отдых и образование и дружеское общение. А с вами общаться, как вы правильно подметили ПЕЛЬМЕНЯМИ кидаться.