Цинковые памятные медали. Что это

[Миша 16]

Прошу уважаемых форумчан рассказать по теме, так как не в ней вообще.

Часто, особенно на ma-shop, бывает и у нас, продаются памятные цинковые медали 15-20 века.

Цена у них как правило бывает высокой.

Вот мне непонятно - если это копии - почему высокие цены? Когда их делали? Представляют ли ценность?

сам то я монеты собираю, но есть несколько медных памятных медалей - не смог оторваться из за красоты.

В цинке очень интересные есть и цена высокая - вот и неясно копия или что то еще и почему высокие цены - бывает и выше 1000$.

И есть ли сайт где тусуются те кто занимается памятными медалями? Так как есть ряд вопросов, а задать негде. Или их собирают паралледьно монетам.

[ПС_13 481]

Маркетинговая политика производителя

золотые -для высшего света

серебряные -для дворянства

медные и цинковые для простых обывателей.

[нахалёнок 7 509]

медали гораздо красивее монет0-как правило. в качестве как и монеты стоят гораздо дороже убитых. если серебро и золото особо не юзали то цинк и бронзу мещане думаю и как молоток пользовали

[Basok 1 023]

Маркетинговая политика производителя

золотые -для высшего света

серебряные -для дворянства

медные и цинковые для простых обывателей.

Помпоша??? Опять??? Знаешь ведь что я твои сообщения читаю изо слабости к таланту старого Помпония Секста. Не позорь ярлык.

Топикстартер, вы вероятнее всего имели в виду не цинковые монеты, а монеты из "Белого Металла". Цинковые монеты бывают, но поскольку цинк очень легко подвержен воздействию элементов эти эксперименты не прижились. То о чём вы говорите это монеты из белого металла.

"Производитель", тоесть монарх, высшая инстанция издающая указ о чеканке медалей очень строго регламентировала и металл и размер и ранг получателя медалей. Помпоша написал почти правильно, только ошибся именно в самой главной категории, именно той о которой Вы и спрашиваете. Сразу после чеканки, монеты из белого металла (обычно разные сплавы олова, свинца, цинка и т.д.) выглядели почти как серебрянные и их вручали рангам чуть ниже серебрянных, но выше бронзовых. Из-за наличия цинка и свинца, эти медали подвергаются коррозии которая не убирается и очень сильно вредит монету. В отличном состоянии медаль из белого металла будет стоить не дешевле бронзовой.

[Юрий В. 360]

Топикстартер, вы вероятнее всего имели в виду не цинковые монеты, а монеты из "Белого Металла".

Александр, а у Вас случаем нет информации о составе "белого металла" из которого чеканились некоторые британские токены 18-го века, в частности токены графства Миддлсекс?

Дело в том, что они и сейчас выглядят подобно серебряным и практически без следов окисления. У меня есть ощущение по внешнему виду о том что там без олова не обошлось, но почему они не окисленные и серебристые?

Мне пока нигде такой информации найти не удалось.

[Basok 1 023]

Александр, а у Вас случаем нет информации о составе "белого металла" из которого чеканились некоторые британские токены 18-го века, в частности токены графства Миддлсекс?

Дело в том, что они и сейчас выглядят подобно серебряным и практически без следов окисления. У меня есть ощущение по внешнему виду о том что там без олова не обошлось, но почему они не окисленные и серебристые?

Мне пока нигде такой информации найти не удалось.

К сожалению этой информации у меня нет и я ею не интересовался. Побробую спросить у англичан, может кто-то из них знает или посоветует где эта информация есть. В Штатах есть Алан Дависсон довольно знающий нумизмат много имевший дела с британскими токенами, позвоню спрошу у него может он знает. В любом случае как только что-то увижу, сообщу. А так, по личному опыту полностью с Вами соглашусь, что должно быть в составе сплава олово, оно не окисляется и хорошо держит серебристый цвет. Для того сплава, что мы называем "Белый Металл" или по-английски White Metal существуют сотни комбинаций разных ингридиентов, даже больше чем для "латуни", не зная точно, гадать бестолку.

[Миша 16]

Спасибо. Как я понял - цинковые медали это не копии поздних времен, а выпускались и паралельно бронзовым? Только насчет белого металла не уверен - часто пишут именно цинковая медаль. А состояние - да бывает не очень...

А есть ли сайт тех кто професионально увлекается медалями. Что то такого явно нет.

[ПС_13 481]

Спасибо. Как я понял - цинковые медали это не копии поздних времен, а выпускались и паралельно бронзовым? Только насчет белого металла не уверен - часто пишут именно цинковая медаль. А состояние - да бывает не очень...

А есть ли сайт тех кто професионально увлекается медалями. Что то такого явно нет.

ну это нум. слэнг, чтобы не вдаваться в долгие разъяснения, что такое "белый металл", пишут просто "цинковая".

Состояние у них чаще отличное, чем поюзанное, но отснять очень сложно -при направленном свете бликует. при рассеянном- выдает серую кашу.

вот например, что получилось у меня с одной из таких медалей после адского числа проб и вариаций.

[Czech 114]

Неплохая медаль. Странно, что без медного штифта

[ПС_13 481]

Неплохая медаль. Странно, что без медного штифта

что за штифт?

[Czech 114]

Хм. Kupferstift (нем.) - весьма распространённая в восемнадцатом веке в германских государствах технология запрессовывания кусочков медной проволоки в заготовки для цинковых медалей. В кругляшке делалось отверстие, в него вставляли отрезок медной проволоки - и под штемпель (ну и на штемпель одновременно тоже). Зачем это делалось - я слышал различные версии - от стремления чётко обозначить отличие медалей из белого металла от серебряных до необходимости обозначить таким образом первый наградной тираж и отделить его от более поздних копий. Копирование медалей в неблагородных металлах было в то время довольно распространённым явлением. Ни одна из версий не кажется мне достаточно убедительной, но ничего более внятного я о медных штифтах не встречал. Сейчас под рукой у меня нет фото моих медалей со штифтом, но вот здесь на коинзархивз подборка с последних проходов:

http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=Kupferstift&s=0&results=100

[Миша 16]

А форум где тусуются медальщики есть?

Или так паралельно собирают и форума нет

[МИ-16 87]

Хм. Kupferstift (нем.) - весьма распространённая в восемнадцатом веке в германских государствах технология запрессовывания кусочков медной проволоки в заготовки для цинковых медалей. В кругляшке делалось отверстие, в него вставляли отрезок медной проволоки - и под штемпель (ну и на штемпель одновременно тоже). Зачем это делалось - я слышал различные версии - от стремления чётко обозначить отличие медалей из белого металла от серебряных до необходимости обозначить таким образом первый наградной тираж и отделить его от более поздних копий. Копирование медалей в неблагородных металлах было в то время довольно распространённым явлением. Ни одна из версий не кажется мне достаточно убедительной, но ничего более внятного я о медных штифтах не встречал. Сейчас под рукой у меня нет фото моих медалей со штифтом, но вот здесь на коинзархивз подборка с последних проходов:

http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=Kupferstift&s=0&results=100

Но он (кусочек меди)должен быть виден.Как наличие медного штифта внешне проявлялось?

[Czech 114]

Конечно, он виден. Обычно штифты расположены на 6 часов. Вот, например на этой медали видно очень хорошо.

[space 72]

А форум где тусуются медальщики есть?

Или так паралельно собирают и форума нет

На форуме Фалеристика.инфо есть подфорум "Настольные медали". В основном, там интерес к 20-му веку.

[Basok 1 023]

Вот ещё один пример медали в белом металле с медным штифтом.

Но медные штифты хоть и очень характерны для австрийских медалей в русских медалях я никогда не встречал.

[Homer 63]

...в заготовки для цинковых медалей...

Вы (а до вас другие участники этой темы) говорите о цинковых медалях. Может быть они и есть, спорить не буду, но, в вашей ссылке http://www.coinarchi...s=0&results=100 речь идёт о оловяных медалях. По-немецки олово - Zinn (произносится цынн), наверное из за этого и происходит путаница. Медалей из олова в Германии очень много, а вот цинковых не встречал (правда и не искал).

[Миша 16]

Вы (а до вас другие участники этой темы) говорите о цинковых медалях. Может быть они и есть, спорить не буду, но, в вашей ссылке http://www.coinarchi...s=0&results=100 речь идёт о оловяных медалях. По-немецки олово - Zinn (произносится цынн), наверное из за этого и происходит путаница. Медалей из олова в Германии очень много, а вот цинковых не встречал (правда и не искал).

Наверно Вы правы! Именно слово Zinn и вводит в заблуждение многих, например и меня.

[Czech 114]

Да, безусловно, я имел в виду медали, которые в немецкоязычной литературе называются Zinnmedaillen, а в аглоязычной - white metal medals. При том, что они изготовлены и не из олова, и не из таинственного белого металла. И не из цинка, конечно. Раньше уже Александр Басок в сообщении номер 4 совершенно верно пояснил, что медали чеканились из сплавов белого цвета на основе олова, свинца и цинка, с добавками меди и сурьмы.

В 17-18 веке в сплаве превалировала олово, медали того времени, в основном, серебристо-светлого цвета. В 19 веке и позднее использовались сплавы с превалированием цинка, более тёмные и твёрдые.

Но Вы абсолютно правы в том, что медные штифты использовались в более оловянных медалях.

Для развлечения выложу сканы двух медалей - одна была описана, как цинковая, вторая - как оловянная.

[Siva 1]

Прошу уважаемых форумчан рассказать по теме, так как не в ней вообще.

Часто, особенно на ma-shop, бывает и у нас, продаются памятные цинковые медали 15-20 века.

Цена у них как правило бывает высокой.

Вот мне непонятно - если это копии - почему высокие цены? Когда их делали? Представляют ли ценность?

сам то я монеты собираю, но есть несколько медных памятных медалей - не смог оторваться из за красоты.

В цинке очень интересные есть и цена высокая - вот и неясно копия или что то еще и почему высокие цены - бывает и выше 1000$.

И есть ли сайт где тусуются те кто занимается памятными медалями? Так как есть ряд вопросов, а задать негде. Или их собирают паралледьно монетам.

Цинк, олово, алюминий были дорогими металлами в XVIII веке.

[нахалёнок 7 509]

угу. тотто в англии посуда оловянная