Инвестиции в золотые монеты. За и Против.

[mmm_riga 128]

Ну что же мне за Вас всю схему придумывать )

Все в одной стране росли, и мозг должен работать одинаково на тему "какнеподелитьсясроднымгосударством" )))

[iff 10 169]

Павел, я не беру определённый отрезок времени, я беру в целостности.

От сотворения мира?

[leipasyo370 22 832]

От сотворения Руси.

[abracadabra 39]

Хотелось бы какой-то итог или хоть подитог.

1.Вложение в физическое золото - не инвестиция, а способ сохранить сбережения. (Инвестиция - это способ приумножить (или, наоборот, все потерять   ) А чтобы приумножить, нельзя купить и забыть, надо шевелиться и постоянно покупать-продавать, а физический металл для этого не очень подходит. ) И этот способ сбережения (накопления) отлично зарекомендовал себя за несколько тысячелетий: до нуля цена на золото не опускалась никогда. Недостатки все находятся где-то в одной области - лишиться сбережений в результате кражи и т.п. или, что почти одно и то же, забыть вовремя показать потомкам дуб (или банковскую ячейку), под которым зарыл золотишко, ну и т.д.

2.Для инвестиций подходит ОМС, но с учетом особенностей национальной банковской системы - это далеко не лучший способ инвестиций. Для игры на ценах куда как лучше подойдет торговля на бирже, которая сейчас, в общем-то, легко доступна. Но тут уж золото ничем не лучше нефти, пшеницы, меди и прочих биржевых товаров.

[Сергей417 237]

От сотворения Руси.

Что может быть стабильнее стабильной нестабильности.

[Elif 351]

В 22.02.2015 в 01:28, iff сказал:

Перечитал ещё раз. Противоречие вот в чём: "те, кто вложился в николаевские золотые еще пол-года назад - вряд ли об этом пожалели." противоречит факту: "в сентябре 14 оно стоило примерно 1300, а в феврале 15 - 1200". Получается по-вашему, что те кто купил в максимуме, не должны об этом пожалеть?

А еще золото в конце января 2015 было 1300 ... Более того, оно в этом году еще туда сходит ... А может и не раз

Я писал чуть выше, что нет смысла при инвестициях в монеты обращать на подобные движения физического золота в канале. Эти 100 $ в ту или иную сторону погоды не сделают. Ну и повторно объясню, почему не пожалели. Итак, стоимость Николаевских червонцев в долларах за полгода не изменилась! Как стоил простой годовой червонец в сохранности в среднем 500 $, так он эти же 500 $ и стоит сейчас. Но курс рубль/доллар увы сильно изменился за этот же период. У меня большие сомнения, что купившие эти червонцы в августе-сентябре сейчас как минимум об этом сожалеют ...

В 22.02.2015 в 01:25, abracadabra сказал:

А при чем тут рубли-то? Вы б еще в белорусских считали... Вы в долларах цену червонца возьмите, и все будет ясно. Да и вообще, в теме речь не об XF, а об инвестициях в золото т.е. надо рассматривать F, G, и т.п. А иначе это уже инвестиции в монеты будут, а не в золото.

Внимательно прочитал название темы: "Инвестиции в золотые монеты. За и Против ... Может я чего не понял, но в названии темы речь не о физическом золоте ...

Что касается конкретной валюты - мы слава Богу в России живем, потому оперировал рублями. По Вашей просьбе возьмем доллары! Не углубляясь в детали просто оперирую данными каталога В.В. Казакова за 2005 год. Итак, стоимость простых годовых Николаевских червонцев в сохранности - 200 $. Как отметил выше, цены в $ на август-сентябрь 2014 равны ценам на текущий момент - 500 $. Простой арифметический подсчет показывает, это в среднем 10% годовых в долларах, о которых Вы так просили. Причем, эта цена обусловлена как ростом стоимости физического золота, так и ростом нумизматической составляющей монеты! Поэтому ИМХО - как инвестиции на длительную перспективу их рассматривать вполне! Я не верю в серьезное падение стоимости физического золота в интервале 2-3 года. Но вот если Вы, конечно, хотите все здесь и сейчас - то это скорее на Форекс. Там быстро помогут разобраться с лишним капиталом

Изменено 7 июн 2017, 22:02:33 пользователем Лика-33

[iff 10 169]

В 22.02.2015 в 19:43, Elif сказал:

А еще золото в конце января 2015 было 1300 ... Более того, оно в этом году еще туда сходит ... А может и не раз

Я писал чуть выше, что нет смысла при инвестициях в монеты обращать на подобные движения физического золота в канале. Эти 100 $ в ту или иную сторону погоды не сделают. Ну и повторно объясню, почему не пожалели. Итак, стоимость Николаевских червонцев в долларах за полгода не изменилась! Как стоил простой годовой червонец в сохранности в среднем 500 $, так он эти же 500 $ и стоит сейчас. Но курс рубль/доллар увы сильно изменился за этот же период. У меня большие сомнения, что купившие эти червонцы в августе-сентябре сейчас как минимум об этом сожалеют ...

Внимательно прочитал название темы: "Инвестиции в золотые монеты. За и Против ... Может я чего не понял, но в названии темы речь не о физическом золоте ...

Что касается конкретной валюты - мы слава Богу в России живем, потому оперировал рублями. По Вашей просьбе возьмем доллары! Не углубляясь в детали просто оперирую данными каталога В.В.Казакова за 2005 год. Итак, стоимость простых годовых Николаевских червонцев в сохранности - 200 $. Как отметил выше, цены в $ на август-сентябрь 2014 равны ценам на текущий момент - 500 $. Простой арифметический подсчет показывает, это в среднем 10% годовых в долларах, о которых Вы так просили. Причем, эта цена обусловлена как ростом стоимости физического золота, так и ростом нумизматической составляющей монеты! Поэтому ИМХО - как инвестиции на длительную перспективу их рассматривать вполне! Я не верю в серьезное падение стоимости физического золота в интервале 2-3 года. Но вот если Вы, конечно, хотите все здесь и сейчас - то это скорее на Форекс. Там быстро помогут разобраться с лишним капиталом

 

Во-первых не все в России живут, во-вторых не все живущие в России считают цены в рублях, особенно за последние полгода, и в третьих золото, являющееся по ценности значительной составляющей золотых монет, торгуется на бирже всё же в долларах, как бы многим (и мне в т.ч) ни хотелось бы, чтобы торговалось в чём-то другом.

Ну а верить/не верить - это собственно гадание, к инвестициям имеет ещё меньшее отношение, чем рост нумизматической составляющей монет, основанный хоть на каком-то анализе рынка.

Изменено 7 июн 2017, 22:03:07 пользователем Лика-33

[mmm_riga 128]

Внимательно прочитал название темы: "Инвестиции в золотые монеты. За и Против ... Может я чего не понял, но в названии темы речь не о физическом золоте ...

 

А что, по Вашему, является физическим металлом? или, что наиболее близко к этому определению? самородки? руда?

физический метал - это и есть в основном монеты или слитки. Но всё-таки монеты как-то привычнее и интереснее..

[ocean 393]

Не собираюсь врываться в споры умных дядек. Просто обращу внимание на другой аспект - психологический.

В области нумизматики он работает наиболее ярко. Мы пытаемся говорить во времени. А времени-то у нас и нету.

Мы как дети, которые хотят приблизить момент выходных, когда будет дача или приедут родители, если ты в пионерлагере.

Нам хочется чтоб патина на купленной монете наросла солидней и торопим время, тем самым приближаясь к могиле.

У меня приятель расстраивается, что евро падает, потому что купил 500 наверху. При этом странно забывает, что падение ему на руку в целом.

Мы стремимся ускорить, сделать более эффективным процесс вложений, считаем уже десятилетиями... а жить-то надо сейчас.

Именно фактор времени применительно к субъекту является просто смертельным. Его там не должно быть.

Он хорош в абстрактных суждениях, расчетах, моделях, в гос.управлении наконец. В личной жизни не очень.

Средства надо вкладывать в себя или детей, в свою работу, бизнес. В то, чем управляешь.

А расчет на время - это как с молодости копить на свои похороны.

Мы хотим роста цен - значит мы хотим приближения смерти

[Вахмурка 1 729]

Наличие хорошей заначки у многих   нас(особенно в России) , действует ,как сильное успокаивающее  средство,сродни антидепрессанту .Что также немаловажно для здоровья и долголетия.

Изменено 22 фев 2015, 17:44:52 пользователем Вахмурка

[ocean 393]

Согласен. Но заначку надо приобретать быстро и не сильно болезненно.

Скушное и планомерное накопление убивает. Не физически - морально.

[leipasyo370 22 832]

Если вернуться к началу вопроса, покупка золотых монет, как инвестиции, нужно уметь не только купить правильно, но ещё и продать с возвратом, на момент, когда эта надобность придёт, и не забывать самого главного, золотые монеты не приносят прямые дивиденды, которые можно снимать ежемесячно, как вклад или сдача недвижимости в наем....

[Elif 351]

Ну а верить/не верить - это собственно гадание, к инвестициям имеет ещё меньшее отношение, чем рост нумизматической составляющей монет, основанный хоть на каком-то анализе рынка.

Погодите, Вы когда инвестируете - абсолютно уверены в гарантированной прибыли? Поделитесь пожалуйста, с удовольствием присоединюсь!

Моя вера - не подкидывание монетки, орел или решка. Есть как минимум тех.анализ, графики движения котировок ну и пр. Сие не есть панацея и гарантия события, но с определенной долей вероятности позволяет прогнозировать дальнейшее поведение актива!

[Elif 351]

В 22.02.2015 в 20:17, mmm_riga сказал:

А что, по Вашему, является физическим металлом?

...

Слитки, лом и пр. Убитые монеты увы тоже, потому как зачастую более цены металла за них не дадут (рарики не в счёт). Золотые монеты в сохранности имеют нумизматическую составляющую и приравнивать их к металлу мне кажется неверным. Другой вопрос - насколько ликвидна купленная монета! И насколько реально получить с течением времени за нее ту цену, которую считаешь приемлемой, как уже правильно отметили выше. Но это относится к инвестированию. А если речь идет еще и о коллекции - несколько другой подход.

Изменено 7 июн 2017, 21:53:17 пользователем Лика-33

[iff 10 169]

Погодите, Вы когда инвестируете - абсолютно уверены в гарантированной прибыли? Поделитесь пожалуйста, с удовольствием присоединюсь!

Моя вера - не подкидывание монетки, орел или решка. Есть как минимум тех.анализ, графики движения котировок ну и пр. Сие не есть панацея и гарантия события, но с определенной долей вероятности позволяет прогнозировать дальнейшее поведение актива!

 

Нет конечно, не уверен абсолютно, тоже прикидываю вероятности. Любое инвнестирование сопряжено с риском. Но точно не гадаю, и делаю не потому что только верю. Если Вы можете предсказать поведение золота с большой вероятностью, то надо на нём и играть. Я так не умею, хоть и понимаю, что такое тех. анализ активов и т.п., но предпочитаю покупать монетки там и тогда, где и когда можно купить их дёшево - а это уж бывает по разным причинам, чаще всего у продавцов, к-рые не в теме, в смысле они могут быть вполне в своей теме, а я - в своей.

[abracadabra 39]

Внимательно прочитал название темы: "Инвестиции в золотые монеты. За и Против ... Может я чего не понял, но в названии темы речь не о физическом золоте ...

Да, вы правы, но отчасти. "Инвестиции в золотые монеты" по сути предполагает, что монеты будут рассматриваться инвестиционные. Иначе зачем писать "...золотые..." Что, медные  для подобных инвестиций подходят меньше? Или из алюминиевой бронзы? Я б так не сказал.

[leipasyo370 22 832]

По поводу инвестиций в монеты согласен, почему именно в золотые, полно в другом металле и другого порядка, если брать в расчёт возможность обналичить, как золото, то это полная бессмыслица, а по поводу реализации приемлемой в нужный момент и по нужной стоимости, я ответил выше, купите квартиру и сдавайте её в наем и деньги капают и квартира не убежит, не надо мешать коллекционирование и инвестиции, в большинстве своём, это безвозвратный процесс.

[Вахмурка 1 729]

Может есть смысл рассматривать инвестици в зол. монеты до опред.суммы?Свыше этой суммы есть более интересные альтернативы.

[bNik 2]

Не собираюсь врываться в споры умных дядек. Просто обращу внимание на другой аспект - психологический.

В области нумизматики он работает наиболее ярко. Мы пытаемся говорить во времени. А времени-то у нас и нету...

Наличие хорошей заначки у многих   нас(особенно в России) , действует ,как сильное успокаивающее  средство,сродни антидепрессанту .Что также немаловажно для здоровья и долголетия.

Ocean и Вахмурка правы.

С одной стороны никто не знает, что случится завтра, поэтому, отложив сейчас деньги в золотые монеты, мы рискуем их не потратить никогда. Но с другой стороны, если у тебя есть такая заначка на чёрный день, которая позволяет тебе и твоей семье не меняя расходы прожить ещё три-шесть месяцев, то ты не будешь бегать как ужаленный в одно место в поисках работы и хвататься за любые предложения, лишь бы накормить семью здесь и сейчас. Ты уже сможешь грамотно выстроить план выхода из кризиса. Кроме того, когда появляются дети, то ты начинаешь задумываться не только о своём благополучии, но и о их безбедной жизни, а золотые монеты делают данные мечты реальностью.

 

Как говаривал мне мой знакомый - сначала купи гараж, потом продай, купи комнату в коммуналке, далее по той же схеме и ты в конце достигнешь результата - трёхкомнатной квартиры в удобном для тебя месте. Но реалии в нашей стране таковы, что яйца нужно хранить в разных корзинах. Накопил немного - в золотые монеты. Скопил побольше - вклад в банк (или ОМС, кому как нравится). Скопилась большая сумма - в недвижимость. Но это моя формула успеха, уверен у других есть свои мысли на этот счёт.

[Вахмурка 1 729]

С золотом то всё понятно.Как  именно инвестиция  намного интереснее сейчас серебро.Здесь, на будущее ,есть хорошая вероятность хорошо заработать.Прогноз роста довольно  трудно дать ,поэтому  риск  и отдача(в случае+) больше.

[Elif 351]

... Что, медные  для подобных инвестиций подходят меньше? Или из алюминиевой бронзы? Я б так не сказал.

Полностью согласен! Ценность монеты не определяется исключительно материальным содержанием, в т.ч. и металла! Иначе нас всех не объединяла бы одна страсть

В данном случае тематика изначально определена была названием топика. Я высказал свою точку зрения, но не претендую на ее абсолютную правоту. С ней можно соглашаться либо нет ... Время рассудит в будущем! А коллекции мы собираем уже сейчас

[M-16-A1 3]

Прочитав 7страниц я понял,лучше всего открыть ломбард,только одни +++++++

работа с физ. золотом и фантиками

цена покупки и продажи не привязана  к Лондонской бирже

инвестиции с минимальными рисками

покупка золотых и серебрянных монет по цене лома

и еще многое другое

А излишнюю разницу между физ.золотом и фантиками конечно надо инвестировать в недвижимость 

А главное --- совмещаеться полезное с приятным

[iff 10 169]

Прочитав 7страниц я понял,лучше всего открыть ломбард,только одни +++++++

работа с физ. золотом и фантиками

цена покупки и продажи не привязана  к Лондонской бирже

инвестиции с минимальными рисками

покупка золотых и серебрянных монет по цене лома

и еще многое другое

А излишнюю разницу между физ.золотом и фантиками конечно надо инвестировать в недвижимость 

А главное --- совмещаеться полезное с приятным

 

Только они это поняли гораздо раньше Вас, потому и ломбардов нынче больше, чем автобусных остановок.

[M-16-A1 3]

Только они это поняли гораздо раньше Вас, потому и ломбардов нынче больше, чем автобусных остановок.

Для них деньги на пахнут.

[abracadabra 39]

Тут в последних постах несколько раз про недвижимость было... Посмотрите, к примеру, на рынок недвижимости в Японии за последние годы.... Посмотрите на пустые города в Китае... Недвижимость ни чем не лучше остального, а на данный момент у нас, думаю, - это одно из худших направлений для инвестиций. Цены в долларах нынче значительно падают, и нужна ли кому будет эта недвижимость в обозримом будущем и в таких количествах - большой вопрос. И содержать ее становится все накладнее, учитывая новый налог от кадастровой стоимости, дарованный нам нашими стабильно несменяемыми. Еще раз хочется подчеркнуть, что инвестиции - это не догма. Это не то, что вложился один раз, и всю жизнь подсчитываешь доходы. Это - сегодня недвижимость, завтра - вечнозеленый, послезавтра - конский навоз.... А золото... Оно как было хорошим средством накопления (не в смысле инвестиций), так пока и будет, если не принимать всерьез сказки про рептилоидов, любителей золота, которые в данное время решили нашу планету наконец покинуть, и в связи с этим золото должно сильно обесцениться .  Ну а в плане именно инвестиций лучше другие форумы читать.