Консервация нечищеных монет

[алдан 2]

Многие монеты пролежали сотни лет в своей среде (земля,песок,глина,чердаки,подвалы,и пр.), после изъятия их оттуда они начинают заметно изменяться. Многоуважаемые форумчане подскажите пожалуйста, как законсервировать не подвегавшиеся чистке монеты для продолжительного хранения? Дело в том, что нет опыта чистки монет да и испортить не хочется. Как видно из форума к каждой монете нужен индивидуальный подход, что должен делать специалист. А понимающие люди и в нечищеной монете увидят толк.

[АнтикварЪ 305]

Чистить монету из земли нужно обязательно, даже не вычищенные очаги коррозии могут навредить монете.

[алдан 2]

Чистить монету из земли нужно обязательно, даже не вычищенные очаги коррозии могут навредить монете.

Уважаемый Жуков. Я с Вами вполне согласен, но считаю, что делать это должен делать опытный специалист. Но до того, как она попадёт к нему может пройти немало времени, вот поэтому и задал свой вопрос. И надеюсь будут советы.

[drokinjuri1 226]

Я, для начала, промываю копаные монеты горячей водой с мылом. Если есть остатки земли, помещаю в мыльную эмульсию (хоз. мыло, разведенное в теплой воде), ежедневно или через 2-3 дня промываю водой и чищу щеткой. После того, как вся налипшая окаменевшая земля смоется, определяюсь уже с дальнейшими действиями, а там уже действительно, к каждой монете свой подход. Для некоторых монет процедуры с мылом вполне достаточно, а монета уже законсервирована в собственной патине.

[АнтикварЪ 305]

Для начала в дистиллированную воду на пару деньков.

[drokinjuri1 226]

Не пробовал, обязательно попробую. А что дает дистилированная вода?

[Sews 339]

Интересно, когда люди перестанут воду с под крана пользовать для чистки своих находок, среди которых МОГУТ быть реально интересности...

В простой воде воздуха растворено столько много и так он раздроблен мелко, что его хватает для довольно успешного убивания слабой меди и прочих аналогичных предметов... Потому дистялят и только дистилят, как говорил наш самогонный аппарат, только дистиллят!

[S.Titov 1 631]

Если интересно временное закрепление - консервация, то циклодекан. Но я чес гря не знаю где его достать, по моим каналам не получилось. Если кто достанет, буду благодарен если в награду за труды отольют малость...

[an_38 2 031]

Если интересно временное закрепление - консервация, то циклодекан.

А вот с этого момента поподробнее пожалуйста...

Что эт за зверь такой ?

[S.Titov 1 631]

Насыщенный циклический углеводород, алкан. Вернее, циклоалкан. При опускании в него какалика он на некоторое время перестает осыпаться и приобретает определенные антикоррозионные свойства. В течение недели улетучивается. За этот период монетку можно успеть расчистить.

[алдан 2]

Насыщенный циклический углеводород, алкан. Вернее, циклоалкан. При опускании в него какалика он на некоторое время перестает осыпаться и приобретает определенные антикоррозионные свойства. В течение недели улетучивается. За этот период монетку можно успеть расчистить.

А не подскажите где или в какой промышленности применяется циклодекан? Может стоит поискать.

[S.Titov 1 631]

В химической естественно

[drokinjuri1 226]

Чё то вы, ребята пошли уже не в ту колею... Здесь, как я понимаю, речь шла об обычных какаликах, а не об РАР-ах, которые можно наждачкой чистить, и они от этого только лучше станут. А вы начинаете говорить о таких монетах, которые и с зеленкой и в конском или другом навозе с руками оторвут...Не нужно так загоняться, здесь речь идет об обычной чистке монет (ни раритетов, а монет, которые 10-20 рублей РФ стОят...) Может я что не так понял? просто покажите ту монету, на счет которой разгорелись такие споры... Мож она того и не стОит?

[алдан 2]

Чё то вы, ребята пошли уже не в ту колею... Здесь, как я понимаю, речь шла об обычных какаликах, а не об РАР-ах, которые можно наждачкой чистить, и они от этого только лучше станут. А вы начинаете говорить о таких монетах, которые и с зеленкой и в конском или другом навозе с руками оторвут...Не нужно так загоняться, здесь речь идет об обычной чистке монет (ни раритетов, а монет, которые 10-20 рублей РФ стОят...) Может я что не так понял? просто покажите ту монету, на счет которой разгорелись такие споры... Мож она того и не стОит?

Уважаемый drokinjuri1 конечно Вы не тек поняли. Здесь речь идёт о временном закреплении-консервации нечищеных монет, а не о способах чистки или оценке каких либо конкретных монет, что можно найти на форуме в избытке. Да вроде бы и споров то нет.

[drokinjuri1 226]

Ну, наверное и я разогнался, или загнался...

Просто не понял, что значит временная консервация нечищенных монет. Для какой цели?

[алдан 2]

Ну, наверное и я разогнался, или загнался...

Просто не понял, что значит временная консервация нечищенных монет. Для какой цели?

Цель примерно такая. Вот допустим у меня или у Вас накапливается много хороших монет, но чистить их не хватает времени или рука не поднимается боясь испортить так, как допустим у меня нет опыта по чистке. Чтобы монеты не подверглись негативным измениям после попадания из своей среды, где пролежали сотни лет в нашу. И дожидались своей очереди очистки, или продажи. Я думаю, что опытный нумизмат и в нечищеной монете разберётся, и знает какому специалисту отдать чистить. Вот как то так. Конечно чем доступней способ временной консервации тем лучше.

[13633 14]

Добрый день. По моему опыту ничего с ними особенного не надо делать.

Их надо перебрать, отделить какалы с нестабильными окислами от крепких монет (это желательно делать регулярно), и обеспечить минимальные условия хранения - влажность не более 60%, температура не ниже 15 С и емкость с нормальной циркуляцией воздуха (не закупоривать плотно). Лучше в квартире или жилой комнате. В таком состоянии копанина проживет долго без каких-либо изменений. Продать в земле ее тоже можно гораздо выгоднее, т.к. неумелое вмешательство никто не любит.

В дистилят есть смысл помещать только монеты после подготовки и первичной очистки, т.к. при нестабильных окислах нет разницы чистоты воды или количества кислорода в ней: если монета "цветет" или "болеет" она может быстро заразить все монеты в емкости. Такая же ситуация будет и в мыле, только возможность заражения других монет меньше.

Но я рекомендую начинать с раскопок: когда достали монету из земли (речь идет о меди, естественно, с серебром и т.д. проще) идеально ее поместить сразу в воду, ни в коем случае не протирать пальцами или перчатками, как делают многие! В воде монеты доживут до реставрации лучше всего. Если в воду поместить нет возможности - процесс быстрого окисления будет не управляемый и получите то что получите.

Монеты в воде передайте реставратору как можно быстрее. Так возможно обеспечить максимальное сохранение экземпляра, найденного в земле.

Альтернатива - быстро высушить на солнце как можно лучше.

Что Вас еще интересует, буду рад поделиться своим опытом.

С Уважением,

[S.Titov 1 631]

Всё интересует, что сочтёте нужным добавить. Здесь знания часто ценятся дороже презренного металла. Пишите еще.

[13633 14]

S.Titov-у отдельное почтение!

Всем знакомым копарям я рекомендовал настоятельно купить несколько 5 литровых бутылей с водой: хорошую воду - выпить, набрать любой другой и в бутыли с водой бросать найденные монеты.

Когда такие монеты доезжают до дома 20-30% из них уже отмыты, а иногда даже больше. Хуже им от этого точно не станет, т.к. в большинстве случаев найденные монеты в мешок складывают вместе с землей, камнями и прочими железяками!

Дома процесс отмывки можно продолжить: достаточно разрезать бутыль пополам и промыть каждую под краном (тереть или не тереть зубной щеткой - решайте сами). Если будете тереть - то без

особого старания, желательно: то что можно очистить щеткой - очиститься без особого труда, а то что нет -три, три, результат один.

Монеты надо хорошо высушить и устроить второй отбор. (первый отбор происходит в поле: самое лучшее - в тряпочку и за пазуху!)

В результате второго отбора следует разложить монеты на три группы: какалы (сильно кородированные или испорченные монетовидные кружки), интересный материал - монеты в читаемом рельефе, и качество (минимальное количество коррозии рельефа, редкие монеты в любом состоянии). Отбор происходит субъективно, спрашивать совет не надо - научитесь на второй тысяче.

С какалами я поступаю просто: кидаю в мыло кучей и когда плохое настроение достаю и убиваю время на реанимацию, заодно опробую всякие технические и химические приемы, набиваю руку (их всегда можно продать кучей по 10-15 рублей).

Интересный материал сушу и раскладываю в контейнеры из супермаркетов (белые такие, в них колбасу нарезкой продают).

Раскладываю по типу меди, окислов, и т.д. Так они и поступают в процесс реставрации - группами.

Отдельно следует сказать про "кладовую" или "мешочную" медь.

Здесь, правда, почва и вид меди тоже имеет значение, но, все же, это не распашки с полей после годов удобрений и перепахивания.

Чаще всего на таких монетах стабильные окислы черного или черно-зеленого цвета, иногда бурого. На мешковой меди часто бывают локально очаги или коросты зеленки. На кубышечной - только если была сломана или не прикрыта и только на крайних к выходу монетах. Очень часто монеты, лежащие вплотную друг к другу имеют остатки блеска. Такие монеты купят дорого в любом состоянии до неумелой чистки!

В отношении сбора и мойки и складирования материала это мои основные систематизированные наблюдения.

Задавайте вопросы.

[S.Titov 1 631]

Собственно и интересен сам процесс реставрации - что в первую очередь, механика, химия? Я через неделю хочу опубликовать результаты полгода проводившегося опыта по чистке, дабы независимо повторили.

[13633 14]

Без сомнения, это бесценный опыт. Но по поводу повторения, я не уверен в 100% результате:

реставрация это не наука, а искусство, по-этому, систематизировать опыт можно лишь приблизительно, гарантии повторения он не дает.

Я увлекаюсь этим процессом с лета 2009 года и только, только наметил некоторые подходы и приемы.

А систематизацию копанного материала вообще нигде не встречал, если такая вообще возможна.

Я чаше поступаю так: если нацелился на интересный экземпляр, то беру в довесок у хозяина еще пару-тройку не дорогих монет из той же партии, чтобы "вскрыть технологию" - она всегда разная.

Некоторые монеты открываются сразу, некоторые приходится мучить несколько месяцев, чередуя подходы и средства, универсальной технологии нет, только многолетний опыт!

Но готов поучаствовать в систематизации подходов.

Например, для начала, можно сделать матрицу меди (горизонталь), потом качества почвы места находки (вертикаль), - уже большое подспорье для практикующих реставраторов будет.

Останется привязать средства, и алгоритм будет готов.

Вот только есть сомнение что аудитория данного Форума выдержит такую "грязноватую" не эстетичную работу!

[S.Titov 1 631]

А для этого и подвальчик специальный существует - матчасть называется. Сюда воинствующие эстеты нос не сувають, тут пахнет дурно и любой франкеншейн выживет... Мы енту аудиторию как его, ... а, дустом...

[Grass 116]

А для этого и подвальчик специальный существует - матчасть называется. Сюда воинствующие эстеты нос не сувають, тут пахнет дурно и любой франкеншейн выживет... Мы енту аудиторию как его, ... а, дустом...

Не такие уж мы и неженки. Выживем!

Периодчески заглядываем в подвальчик ваш, и ничего - живы еще и здо.... Кхххх! Кх-кх... Кх-кх-кх-кххх!!!!!

[13633 14]

Тогда начну валить в кучу, будем разбираться, помолясь.

Конструктивные добавления только приветствуются. Отдельно буду признателен за химический, технический и научный комментарий.

По типам почвы и проработанным методикам (в глубь техник и средств пойдем позднее):

1. Вода. - кородирование манимальное, черный или темный налет, окислы отсутствуют. Патина часто отсутствует.

Чистка, промывка, размягчение, снятие налета, сушка, консервация.

2. Песок и каменистая выветренная почва (Южные районы, районы Урала и горные районы Сибири). - кородирование минимальное, черный налет в виде стойкой толстой пленки. Окислы минимальные. Загрязнения - пыль, грязь, песчинки. Патина сохранена.

Чистка, промывка, с размягчением или без механическое или химическое снятие пленки* (лимонка-концентрат или концентрат ортофосфорной, либо расчистка под микроскопом острым твердым шабером)

3. Супесь. - кородирование минимальное, зеленоватый налет, обычно рыхлый не твердый локально или ровным слоем по всей монете, патина сохранена не полностью.

Чистка, промывка, мыло или дистиллированная вода непродолжительное время с перевертыванием и механической расчисткой щеткой, механическая расчистка очагов зеленки, сушка, консервация, наблюдение за местами расчистки зеленки.

4. Чернозем. - кородирование поля и рельефа до состояния не выше VF, наличие глубоких каверн под слоем окислов и потеря части рельефа, слой зеленых окислов на монете и вокруг в почве значительный, сквозь него проступает крепкий рельеф монеты. Патина разрушена частично в местах разрушения рельефа. Поле чаще незначительно повреждено.

5. Ожелезненная почва.

6. Земля средней полосы и северных районов (деревни, поселения). -

7. Кислая земля (лесополосы, хвои). -

8. Распашка (поля земель сельхозназначений).

(Продолжение следует).

[алдан 2]

Добрый день. По моему опыту ничего с ними особенного не надо делать.

Их надо перебрать, отделить какалы с нестабильными окислами от крепких монет (это желательно делать регулярно), и обеспечить минимальные условия хранения - влажность не более 60%, температура не ниже 15 С и емкость с нормальной циркуляцией воздуха (не закупоривать плотно). Лучше в квартире или жилой комнате. В таком состоянии копанина проживет долго без каких-либо изменений. Продать в земле ее тоже можно гораздо выгоднее, т.к. неумелое вмешательство никто не любит.

А можно ли сделать так? После промывки мыльной водой не споласкивать монеты, а дать просохнуть в результате они покроются полусухим мыльным слоем. Будет ли это консервировать и не приведёт ли к негативным последствиям для монет?