17 фев 2015, 15:11:00 Всем доброго дня, вопрос такой, у Биткина описано три разновидности 20 копеек 1830 года, предположительно в природе существует четвёртая, где щит не касается короны, орёл без хвоста, или же у него в каталоге описан этот вариант под как 2А(№138), но так, как монета на картинке 1831 года(а в 1831 году все двадцатки хвостатые) то все считают её именно с хвостом и тщетно пытаются найти много лет, а она и есть "четвертый"-третий вариант, безхвостая со щитом не касающимся короны, кто, что думает. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 15:15:10 (изменено) Добавлю ссылку она имеет отношение к теме 20 копеек 1830 года. Изменено 17 фев 2015, 15:16:19 пользователем leipasyo370 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 15:52:40 Попробую облегчить "поток сознания", двадцатка №138, ошибочно воспринимается, как орёл с хвостом, это орёл без хвоста, щит не касается короны, по редкости именно её можно отнести к R1, картинка всех ввела в заблуждение 1831. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 17:15:17 В общем можно выделить в 1830 году, с редкостью R1, разновидность: щит не касается короны орёл без хвоста, разновидность щит касается короны орёл без хвоста, как нечастую и щит касается короны, орёл с хвостом, как обычную, разновидность щит не касается короны, орёл с хвостом, образец 1831 года, миф, или ошибкой, допущенной Ильиным и занесённой Биткиным в свой каталог, если есть иные мнения, очень интересно послушать, особенно про вариант орёл без хвоста, щит не касается короны. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 17:30:55 (изменено) вроде у Ильина описано только 3 варианта: Изменено 17 фев 2015, 17:31:34 пользователем polyan 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 17:54:42 вроде у Ильина описано только 3 варианта: Iliin.JPG Хвост орла отсутствует имеет два варианта в 1830, щит касается короны и не касается. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 18:28:48 Хвост орла отсутствует имеет два варианта в 1830, щит касается короны и не касается. видимо Ильин не делал для них отличия, хотя в принципе должен был, раз для орла с хвостом сделал. Оба эти варианта упоминаются в соседней теме: та что герб не косается короны - моя (пока), а та что касается дана ссылка на сайт СМ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 18:38:54 Вот о том и разговор, Биткин выделил тип орёл без хвоста, щит касается короны в редкость R1(ошибочно), а другую разновидность, щит не касается короны, хвост орла отсутствует вообще не обозначил, а она именно и имеет редкость, R1, точнее ваш вариант. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 фев 2015, 12:05:06 (изменено) вот сестричка моей, так сказать четвёртый (не описанный тип). тип с хвостом и не касается короны нигде не нашел, только на форуме Ярослав Владиленович несколько раз спрашивал про это, но безрезультатно. Возможно Ильин просто ошибся с описанием и существует 3 типа, только описанны должны быть по-другому: 1. с хвостом + щит касается короны 2. без хвоста и щит касается короны 3. без хвоста и щит не касается короны Изменено 18 фев 2015, 12:05:41 пользователем polyan 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 фев 2015, 17:00:07 Вот, что и я хотел донести, все ищут вариант, орёл с хвостом, щит не касается короны, а его в 1830 нет, у Биткина, этот, третий вариант, "летучий Голландец" , обозначен вообще с датой 1831, а раз в 1831 году, все орлы хвостатые и щит не касается короны, то его и пытаются найти, это поиск чёрной кошки в тёмной комнате, которой к сожалению в этой комнате нет, Ильин так, же отметил этот вариант некорректно, достигает корон, не достигает, но ошибочно, или из-за невнимательности, забыл указать, что в варианте не касается, хвост отсутствует. Всё это ИМХО, если есть мысли, прошу высказываться. ps. Ваш вариант, встречается редко, я видел несколько таких монет, их конечно больше, но именно он и есть R1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 фев 2015, 18:23:49 А что по этому поводу думают классики? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 фев 2015, 18:26:09 Пока молчат, с одним вчера общался, очень часто получается, что всё гениальное просто! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 фев 2015, 09:42:25 Пока молчат, с одним вчера общался, очень часто получается, что всё гениальное просто! было бы интересно послушать их мнение по этому вопросу как за так и против выдвинутой теории, а то какой-то неуловивимый Джо получается с этим двухгривенным с хвостатым орлом, но щит не касается короны. Да и по пересмотру описания типов то же. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 фев 2015, 11:50:41 К сожалению тема скатывается в небытиё, хотя на мой взгляд интереснее многих тем, что сейчас в топе. Хорошо хотя форум разделили на предпродажную и обычные ветки. Спрошу у коллег еще раз, то на что не удалось получить ответ Ярославу Владиленовичу: проверьте пожалуйста свои 20 копеек1830, есть ли у кого тип С хвостом и щитом НЕ касающемся короны? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 фев 2015, 15:40:53 Перерыл всё, прошедшие аукционы за несколько лет, просил посмотреть архивы с аукционов не входящих в базу мд, магазины, не было ни где(где я искал) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 фев 2015, 17:26:02 Перерыл всё, прошедшие аукционы за несколько лет, просил посмотреть архивы с аукционов не входящих в базу мд, магазины, не было ни где(где я искал) в принципе, аналогично, пересмотрел все известные мне базы данныхпо монетам. поэтому так и заинтересовался темой этого неуловимого Джо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2015, 12:22:16 может чем поможет 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2015, 12:40:48 Верхняя правая именно и есть искомая, если не секрет, откуда она у вас? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2015, 17:32:32 Верхняя правая именно и есть искомая, если не секрет, откуда она у вас?из той же коллекции, будет продаваться 12 или 13 октября 2015 года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2015, 17:35:51 Только там нигде хвостов нет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2015, 04:40:34 Только там нигде хвостов нет имхо, тоже не вижу хвостов, хотя обе монетки разных типов: у одной щит касается короны, а у второй нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2015, 04:49:48 имхо, тоже не вижу хвостов, хотя обе монетки разных типов: у одной щит касается короны, а у второй нет. Их там и не было, на этом типе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2015, 06:22:42 может чем поможет На левую, так старт ни, кто и не дал, а правая видно ушла мимо аукциона, очень жаль, я был бы счастлив иметь такую в коллекции, интересно, за сколько, ушла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июн 2016, 09:04:20 Подниму тему, так как есть информация и вопрос. Просматривая двугривенные 1830 года обратил внимание на особенность штемпеля аверса искомой монеты из темы, а именно расположение литеры Н в обозначении знака минцмейстера. Первая монета моя, там стоял вопрос о том касается щит короны или нет, по данному признак считаю, что нет, вторая монета из этой темы http://coins.su/forum/index.php?showtopic=153041&hl=20+копеек+1830 третья из данной темы, представленная чуть выше которая должна была быть выставлена на синконе осенью, но в проходах её нет, вероятнее всего после получения информации о редкости данного штемпеля она была снята с продажи и ушла на очнике за более высокую цену. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июн 2016, 09:07:02 Фото попутались, вторая монета моя, первая из ссылки третья с синконы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
