О методике расчета цен на монеты

[Мич 70]

Можно из подобного вывести более сложную формулу, взяв за основу данный расчёт!

оценка монет (для vf+): данный расчёт + по 1% за каждый год по возрасту монеты, это для рядовых, те что реже, очень реже встречаются и т.д. добавить соответственно коэффициент редкости, + цена металла для драг.мета.

Мысль сырая. требует доработки, сносок и поправок, но если двигаться в данном направлении, думаю может получиться интересная таблица!

Напоминает опыты Сальери, по паталогоанатомическому разъятию МузЫки на компоненты..

[iff 10 152]

В некоторое счастливое время скупки серебра мною - 21ые и 24ые покупал совершенно по одинаковой цене, да и 22ые удавалось прикупить по такой же цене не раз и не пять...

Мне тоже кой-чего попадалось очень дёшево, часто даже дешевле цены металла, но это никак не изменяет ни рыночной цены, ни нашего отношения к ней, ведь если мы в теме и в уме, то не будем отдавать 22-е по цене 21-х. Никто же не предлагает из-за единичных случаев покупки дешевле ценника сразу ценник переписывать?

[Sews 339]

а про ценник речи то и нет... а вот 21ые также по цене 24 продавал. много десятков раз... 22ые конечно же нет, я не опустился до такой степени...

[BoLaBar 1]

По ссылке, которую привёл топикстартер есть, возможно, интересный момент. Не знаю на сколько известный.

Особенно интенсивно развилось винокурение во второй половине века. "Безчисленное множество корыстолюбивых дворян как богатых, самых знатных, а в том числе и самых средних... давно уже грызли зубы и губы от зависти, видя многих других от вина получающих страшные прибыли... Повсюду началось копание и запруживание прудов, повсюду рубка (лесов, — Л. М.) и воздвигание огромных винных заводов, повсюду кование медных и железных котлов с приборами; и медники едва успевали наделывать столько труб и казанов, сколько требовалось их во все места... и сколько ни было в рядах (то есть на базарах, — Л. М.) запасной меди, вся она обращена была в котлы и казаны, и как цена оной возвысилась вдвое против прежнего, то принялись мастера и за переплавливание самой медной монеты... Вдруг во всем государстве медная монета почти вся пропала... "

[Вахрюк 316]

возможно, интересный момент. Не знаю на сколько известный.

Известный. И очень давно.

Закон Коперника - Грешема называется.

[BoLaBar 1]

возможно, интересный момент. Не знаю на сколько известный.

Известный. И очень давно.

Закон Коперника - Грешема называется.

Не знал, спасибо. погуглил

[Вахрюк 316]

Вы даже не представляете, как обидно, порой, такое читать..

Погуглил..(слово-то какое нашли)

А вот нас этому еще в средней школе учили...

И, видать, хорошо учили, раз и спустя 30 лет еще помнится что-то..

Мысли вслух, не более.

За детей своих страшно стало - так и будут по жизни "гуглить"?

[BoLaBar 1]

За детей своих страшно стало - так и будут по жизни "гуглить"?

так намного проще и быстрее, чем искать соответствующую литературу...

и вы конечно правы, достаточно посмотреть сколько сегодня читающей молодёжи и сколько было раньше.

[GriNya 2 035]

Как пример того, что цена бигмака означает цену бигмака и ничего более того: был недавно в одной стране, где цена этого самого бигмака отличается более чем в 2 раза в аэропорту и за его пределами - в нескольких километрах. Какие выводы о "правильном" курсе валюты этой страны можно было бы сделать на основании "индекса бигмака"?

В Турции, что ли, побывали? Так в Анталье в аэропорту, вроде, БургерКинг, а не МакДональдс... Выводы простые - жадные турки, кто в аэропорту работает, на туристах навариться хотят...

В любом случае, это не опровергает ничего: у нас вон тоже в Ш-2 (пардон, в "терминале F") даже газеты стоят в 3 раза дороже, чем в городе. А куда пассажиру деваться? Купит, за сколько продадут все равно.

[GriNya 2 035]

А вот нас этому еще в средней школе учили...

Что-то я не помню, чтобы такое в школах проходили в наше время... Вы не спецшколе КГБ, случайно, обучались ?

[polyan 181]

Вы даже не представляете, как обидно, порой, такое читать..

Погуглил..(слово-то какое нашли)

А вот нас этому еще в средней школе учили...

И, видать, хорошо учили, раз и спустя 30 лет еще помнится что-то..

Мысли вслух, не более.

За детей своих страшно стало - так и будут по жизни "гуглить"?

действительно про "порчу денег" учили в школе, но не все помнят как это называли. Во времена до эры интернета, открывали справочники, энциклопедии и пр. и искали. Сейчас ищут в интернете (гугл, википедия и т.п.). За детей не волнуйтесь, они не глупее вас с нами, а если таким образом набираются знаний, то не страшно, главное, что бы могли отличить правду, так как сейчас уровень проверки информации часто на порядок ниже, чем у редакторов литературы того времени.

Изменено 13 ноя 2010, 18:46:21 пользователем polyan

[iff 10 152]

В Турции, что ли, побывали? Так в Анталье в аэропорту, вроде, БургерКинг, а не МакДональдс... Выводы простые - жадные турки, кто в аэропорту работает, на туристах навариться хотят...

В любом случае, это не опровергает ничего: у нас вон тоже в Ш-2 (пардон, в "терминале F") даже газеты стоят в 3 раза дороже, чем в городе. А куда пассажиру деваться? Купит, за сколько продадут все равно.

Почти угадали, только я не об Анталье писал - там тоже был, а об Истамбульском Ататюрке.

[ТимВик 542]

Т.о. за год пахарь зарабатывал 36.5 рублей = 365*10 копеек = 365*2*5 копеек = 730 пятаков.

Средняя зарплата сейчас – 20 т.р., т.е. 12*20=240 т.р. за год.

Делим 240000 на 730 и получаем приведенную к современным дензнакам цену на 1 пятак 240000/730 = 328 рублей, что весьма похоже на справедливую аукционную цену.

Для 2 копеек соответственно – 131 рубль, что тоже близко к истине.

Т.е. грубо можно считать, что ориентировочная аукционная цена на монеты периода Е2 может быть рассчитана, как номинальная цена монеты, приведенная к современной средней зарплате.

Самое забавное, что это соотношение сохраняется и для других периодов, от чешуи Ивана Грозного и до ранних советов (когда стала, видимо, слишком велика спекулятивная банковская и биржевая составляющая в денежном обороте и деньги перестали быть мерилом труда по Марксу). Не буду приводить арифметические выкладки, но можете поверить (или самостоятельно проверить), что, например, по той же методике расчетов билоновые 20 копеек 1922-24 г.г должны стоить 100 рублей, а золотая пятерка Николая 2 – 7000 рублей.

Проверил по средней зарплате 2006 года (в полтора раза ниже) – цифры «бьют» так же точно!

Очень хочется услышать мнение уважаемых форумчан – полный ли это бред, или можно пока не спешить в дурдом. (Хотя для себя я в любом случае методикой буду руководствоваться).

С уважением, MYC.

Мнение, как просили.

Ребят, иначе как игру цифр, эту методу воспринимать нельзя.

Я сначала думал, что люди высказываются с долей иронии, но теперь вижу, что некоторые восприняли эту методу всерьёз.

Цена складывается из покупательной способности, спроса и предложения. Это базовые моменты. Есть всякие нюансы,

но база именно покупательная способность, величина спроса и величина предложения.

Другого нет.

Покажу вам наглядно, на цифрах несостоятельность методы.

Автор предлагает считать на монетах Екатерины II.

Так и поступим.

1 рубль 1766 года, тираж 3 миллиона.

в состоянии VF-XF стоит примерно 15000р. Это в реале. Теперь используем значения автора.

1р = 20 пятаков. Стоимость пятака у автора получилась 328 рублей.

Считаем. 20*328=6560.

Все условия соблюдены? Результаты очевидны.

Или в рубле 45 пятаков (15000:328=45,73), или автор не прав.

Идём дальше. Берём 10 рублей с самым большим тиражом.

10 руб. 1766 тираж 159тыс. Считаем.

10 рублей это 200 пятаков.

200*328=65600. В реале 220-280000 рублей.

Берём 5 рублей. с самым большим тиражом.

5 рублей 1792 года. тираж 112,1 тысяч.

Считаем.

в 5 рублях 100 пятаков.

100*328=32800. В реале 220-280000 рублей.

По методе автора в 10ке должно быть 670 - 835 пятаков

и самое интересное в 5ти рублях пятаков столько же.

Наглядно?

Повторюсь. игра цифр, не более.

[Raufbold 452]

А вот нас этому еще в средней школе учили...

И, видать, хорошо учили, раз и спустя 30 лет еще помнится что-то..

ай гив ю пардон, а Вы в какой школе обучались и на каком предмете этому учили?

[МИ-16 87]

Мнение, как просили.

Ребят, иначе как игру цифр, эту методу воспринимать нельзя.

Я сначала думал, что люди высказываются с долей иронии, но теперь вижу, что некоторые восприняли эту методу всерьёз.

Цена складывается из покупательной способности, спроса и предложения. Это базовые моменты. Есть всякие нюансы,

но база именно покупательная способность, величина спроса и величина предложения.

Другого нет.

Покажу вам наглядно, на цифрах несостоятельность методы.

Автор предлагает считать на монетах Екатерины II.

Так и поступим.

1 рубль 1766 года, тираж 3 миллиона.

в состоянии VF-XF стоит примерно 15000р. Это в реале. Теперь используем значения автора.

1р = 20 пятаков. Стоимость пятака у автора получилась 328 рублей.

Считаем. 20*328=6560.

Все условия соблюдены? Результаты очевидны.

Или в рубле 45 пятаков (15000:328=45,73), или автор не прав.

Идём дальше. Берём 10 рублей с самым большим тиражом.

10 руб. 1766 тираж 159тыс. Считаем.

10 рублей это 200 пятаков.

200*328=65600. В реале 220-280000 рублей.

Берём 5 рублей. с самым большим тиражом.

5 рублей 1792 года. тираж 112,1 тысяч.

Считаем.

в 5 рублях 100 пятаков.

100*328=32800. В реале 220-280000 рублей.

По методе автора в 10ке должно быть 670 - 835 пятаков

и самое интересное в 5ти рублях пятаков столько же.

Наглядно?

Повторюсь. игра цифр, не более.

Полностью согласен.

[А 240]

Вы даже не представляете, как обидно, порой, такое читать..

Погуглил..(слово-то какое нашли)

А вот нас этому еще в средней школе учили...

И, видать, хорошо учили, раз и спустя 30 лет еще помнится что-то..

Мысли вслух, не более.

За детей своих страшно стало - так и будут по жизни "гуглить"?

Еду в общественном транспорте. Позади меня - две базарные бабки (Б1 и Б2). То есть натурально базарные, обсуждают покупателей, цены и т.п.

Входит модная девушка и одной из этих бабок наступает на ногу. Дальше следует долгий и шумный скандал, бабки сообща доводят девушку до слез и та бросается к выходу на ближайшей остановке. И тут одна из бабок кричит ей вслед:

Б1: Загугли!

Девушка убегает, я в непонятках.

Б2: Что это за слово такое - "загугли"?

Б1: не знаю, у меня старший все время так говорит. Я так думаю, это теперь по-ихнему "пошел на хуй"

(с) баш.орг

[kav 191]

Верно. Хотя бы потому, что давайте теперь то же самое измерим в полтинниках того же периода. Получится, что полтинник в достойном состоянии сейчас должен был бы стоить ровно в 10 раз дороже пятака. На деле же совсем наоборот - пятак стоит раз в 10 (грубо) дороже полтинника. То есть сразу вылезает ошибка метода в 100 раз.

Кто тогда откладывал пятаки? А полтинники, несмотря на ГПУ/Нквд многие отложили...

Помню, торговал в клубе BAC 10-15-20 22-23...

C год торговал. Из варежки, вернее, из двух варежек...

[kav 191]

В прошлом году, устав ломать голову на тему подарков на 8 Марта женщинам нашего управления, предложил в качестве символа семейного благосостояния, экономического процветания государства и т.п. подарок в виде ювелирного замшевого мешочка с вложенной серебряной (вообще-то, билоновой) советской монеткой 1922-30 г.г. (из своего клада). Дамы выбирали мешочки сами вслепую, а потом увлеченно сравнивали номиналы и годы чекана. Вспоминают как образец подарков и поздравлений.

У меня не прокатит, ибо из тех варежек, по моей наколке жена отобрАла 10 и15 21го в состоянии, повторяю, BUNC... Да, забыл сказать, 20к там не было, только 10 и 15 коп...

[kav 191]

Это как? "чтобы купить в неделю 4...5 рублёвиков 1924" за те же самые 4...5 рублёвиков 1924, которые были 192ых в обращении? Смысл утверждения в том. что рубль был равен самому себе?

2 рубля 10ками 21 или пятакаии 24го...

[kav 191]

имхо красивая игра чисел

решаем задачу в обратную сторону

унция серебра 26 долл курс 31 = 806 руб

полтиник 9 грамм = 3,4 полтинника в унции

806/3,4=237 руб полтинник

237руб * 56 штук = 13 100 ЗП

Вывод Госкомстат врет)))))

проверяем по меди 8700 дол тонна курс 31 =270 000

пятак 51 гр = 19 600 пятяков в тонне

270000/19600 =13,77 руб за пятак

13,77 руб на 730 пятаков в год = 10 тыр в год!!!! или 838 руб в месяц

Вывод медь или при Кате стоила очень-очень дорого или сейчас очень-очень дешево)))

тк в тек. ЗП 240 тыр/год в катиных пятаках получилась бы в почти 17,5 тыс штук, а не 730 штук

Не, ну если по цене металла играть - сопоставьте с ценами 700х и 20х... Изменено 13 ноя 2010, 21:20:03 пользователем kav

[kav 191]

Вот поэтому я готов скупить ОЧЕНЬ много пятаков по 60 рублей. А не потому, что в ценнике стоит цена большее.

И что, состояние на цену не повлияе?

Я вообще не понимаю, когда сравнивают расходный материал(пятаки, которые все ушли в переплавку, почти) и полтинники, кои служили средством накопления?

[kav 191]

Деньги никогда не были мерилом ТРУДА в классическом смысле - это стандартное заблуждение коммунистов и многих других, приводящее ко всяческим противоречиям и парадоксам, типа теории прибавочной стоимости, в которой деньги берутся ниоткуда. Деньги на самом были мерилом РЫНОЧНОЙ стоимости товара, одним из видов которого является рабочая сила, стоимость которой напрямую не связана с рыночной стоимостью товара, произведённого в результате труда. Как самый простой пример: при абсолютно одинаковом труде по производству двух плащей: одного - модного цвета, а другого - немодного, цена на модный может быть в разы больше цены на немодный, так какими деньгами изволите мерить этот одинаковый труд - деньгами за модный или немодный?

Маркс нервно курит в сторонке от таких инертрепаторов...

[iff 10 152]

Маркс нервно курит в сторонке от таких инертрепаторов...

Маркс сам был в экономических вопросах ""инертрепатором", скомпилировав в основном своих предшественников, а прославился больше как автор Манифеста Компартии. Причём в Капитале Маркс неизбежно пришёл к противоречию (из-за ошибочной теории прибавочной стоимости), с которым так и не сумел справиться.

[Вахрюк 316]

Вы в какой школе обучались и на каком предмете этому учили?

Да обычная средняя, политехническая трудовая. Так в аттестате. В начале учебного года в 9-м классе собрали всех и сказали - коль пошли учиться далее, значит мыслите поступать. А посему - откинем школьные учебники, по ним останутся учиться те, кому выше тройки не надо, всем остальным - и дали список других учебников. Особенно профильные предметы - алгебра, физика, химия, биология, история, литература и обществоведение. Способ начитки был 4-х семестровый,сдача материала - по разделам зачетами, словом все приближено к реалии. Всякие задачники - для судентов МФТИ и др. Школьные тоненькие - решали на скорость смеха ради. Доклады сверх начитки - приветствовались. Так что "пхали" нам в бошки немало - поступило под 90% выпуска. При том, что тогда конкурсы были очень высокие - куда я пошел 25чел/место. Это далеко не самое престижное заведение. Кстати, постоянно практически у нас на уроках торчали преподы из других школ, типа, опыта набирались. Сидели молча, конспектировали как ведутся уроки.

[iff 10 152]

Ссылку на информацию (что якобы проплачено "этой компанией") можно?

Вообще, уже обсуждали подробно здесь ; ваша позиция понятна.

Пожалуйста:

"...Пресловутый индекс был придуман корпорацией «Макдоналдс» как рекламный трюк. Сравнение цены пресловутого бутерброда в разных валютах и в разных странах мира, должно было показать потенциальным инвесторам то, что торговая марка известна по всему миру, и вызвать дополнительный интерес к акциям компании. Маркетологи долго ломали голову, как бы заставить известные деловые журналы напечатать об этом, и вот, для того, чтобы бутерброд засветился в деловой прессе, и придумали этот псевдонаучный рейтинг. В тот год, когда этот индекс был впервые опубликован, рыночная стоимость акций Макдоналдс выросла. Таким образом, корпорация убила двух вальдшнепов одним патроном, теперь все знали, что «бутербродница с буквой М» есть во всех странах мира, а инвесторы скупали акции компании с удвоенной силой… "

http://finance.mobus.com/ekonomika/307665.html