Червонец Сеятель 1923 Пруф PF 63 NGC

[нахалёнок 7 509]

.И принять его они не могли , чисто политически

именно поэтому и чеканили николая до 27 вроде года

[Хищник 1 050]

C 1925г иностранные государства перестали принимать в платежи золотые червонцы 23г. и поэтому значительная часть эмиссии была пущена на чеканку 10-рублёвых николаевских монет на С-Петербургском(Петроградском)монетном дворе.В 25-26г было выпущено 2 млн. царских золотых червонца.

[Академик 122]

Это как так, перестали принимать платежи?) Очень интересно, дайте почитать)

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Присоединяюсь к вопросу. Очень интересуюсь.

И еще это... мы не путаем ли с вдруг нежданно-негаданно вступившими в силу "политическими мотивами" происходивший в то время повсеместно процесс перехода от золотомонетного к золотослитковому и золотодевизному стандарту? Вот тут-то и весь тираж червонцев образца 1925 года враз в его тогдашней форме стал бы ненужным. Для наличного частного обращения они так или иначе не предусматривались.

А уж в какие платежи шли как бы старые и надежные "царские" золотые советской чеканки - вопрос имхо темный весьма. Лицам ли юридическим они шли (что вряд ли - тем все равно, чем брать, что монеты, что слитки, что доллары, что со звездой, что со свастикой, что хоть с самим чертом и его присными), или скорее физическим (за какие уж услуги заслуги - Бог весть). Вот например с буржуазными физлицами-то очень как-то неудобно было бы рыжьем с советской символикой раплачиваться. Особливо, если мы или наш контрагент по каким-либо причинам данную оплату (или даже самый факт имевшей место быть сделки) афишировать не хочет. Ну бывает же такое иногда? и чем же ему платить... а они, политические проститутки, берут обычно золотом, векселям и честному слову не верят, бумажки им в мужской половой орган не тарахтели, жаждут только драгметалла, гибнут прямо сказать за него... так нас и в институте учили.

Разъясните, кто может, пожалуйста!

Изменено 5 янв 2013, 01:29:56 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Jaroslaff 5 283]

...

Разъясните, кто может, пожалуйста!

Думаю, что разъяснить это смогут только архивы - без них будут только догадки и предположения, более или менее правдоподобные. А по жизни известно, что правда порой бывает уж очень неправдоподобной.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Дядь Слава, да есть ли оно вообще в архивах... там же тоже не дураки сидели и сидят, а уж в то время-то.... вот вопрос-то. Лет этак 25-30 тому назад вообще самый факт чеканки "царских" монет в советское время был известен разве что ну очень уж посвященным нумизматам.

Насчет "неправдоподобности правды" в целом не спорю, бывает. Но, тем не менее, правда - по жизни бывает иной раз и очень простой. Как когда-то учил папаша Мюллер из РСХА, ищите сначала простое объяснение. По возможности - очень простое.

Оставим пока в стороне вопрос - для чего использовали "царские". Но ведь перемена всей политики в отношении чеканки золотых монет типа 1925 - она нам о чем говорить должна? Принимать их помонетно перестали? почему?

Вопрос-то интересный!

Изменено 5 янв 2013, 01:59:48 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Jaroslaff 5 283]

Дядь Слава, да есть ли оно вообще в архивах... там же тоже не дураки сидели и сидят, а уж в то время-то.... вот вопрос-то. Лет этак 25-30 назал тому вообще самый факт чеканки "царских" монет в советское время был известен разве что ну очень уж посвященным нумизматам.

Насчет "неправдоподобности правды" в целом не спорю, бывает. Но, тем не менее, правда - по жизни бывает иной раз и очень простой. Как когда-то учил папаша Мюллер из РСХА, ищите сначала простое объяснение. По возможности - очень простое.

Оставим пока в стороне вопрос - для чего использовали "царские". Но ведь перемена всей политики в отношении чеканки золотых монет типа 1925 - она нам о чем говорить должна? Принимать их помонетно перестали? почему?

Вопрос-то интересный!

Папаша Мюллер сам заврался: говорил Штирлицу, что он старше его по возрасту... А Броневой-то моложе Тихонова! И ещё - он говорил Штирлицу же, что в 1965 году ему будет под 80... А Генрих Мюллер был... 1900 года рождения.... А ещё утверждал, что ему верить можно....

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Да нельзя никому в этом мире верить, даже и Мюллеру, эт я так, к примеру. Тем более, никому так и не известно достоверно, где и как он умер-шмумер. Если вообще (ну, я надеюсь, что все же когда-то умер).

А вообще, я так-то в курсе, что Броневой с 1928-го, а Тихонов на год старше. Кроме того, Броневой жив и даже, говорят, играет (мы в наше москвское время ох как любили театр на Малой Бронной!), а Тихонов умер уже к сожалению.

Но вопрос-то все же про нашу родную советскую золотую денюшку, уж больно все эти перипетии интересны, а кроме домыслов ну ничего ведь вообще.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Дядь Слава, вопрос даже еще проще - вроде же 1925 года тираж отчеканили (коли литература нам не врет), а потом вдруг вот взяли да переплавили. Почему? Было нужно, а стало совсем не нужно. Как так?

В полный волюнтаризм и дурость тогдашнего руководства СССР и наркомфина тогдашнего как-то не верится. Уж кто-кто, а откровенные дураки там как-то не приживались. Особенно, в те легендарные времена.

Видится причина извне, и не политического, а скорее экономического свойства.

Изменено 5 янв 2013, 02:39:45 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Jaroslaff 5 283]

Дядь Слава, вопрос даже еще проще - вроде же 1925 года тираж отчеканили (коли литература нам не врет), ...

А в какой литературе написано, что тираж отчеканили? Вроде всюду говорили, что пробный он, бранзулетка.... 1923 - да, тираж был. Все размышления о его дальнейшей судьбе - от пыльных мешков Гохрана до переделки в "царские" или на ордена в военные годы - это только размышления и домыслы. Будут документы - будет ясность. А не будет - проживём и с домыслами.

[Хищник 1 050]

Это как так, перестали принимать платежи?) Очень интересно, дайте почитать)

[Хищник 1 050]

Советую почитать про это самое в 2х томнике.История денежного обращения России т.1 стр.346-367.а на стр.368.первоисточники откуда взята информация для главы 16 Новая экономическая политика и денежные реформы 1921-1924 гг.

[гриф 76]

Статья была в комсомольской правде за февраль - март 2009 г .Вот там было описано ,что несколько людей провели передел валютный мировой .Где то на острове близ экватора ,в азии собирались .Было это 1923 году .Штаты изьяли всё золото у населения , в замен бумагу зелень.Нас это тож касалось , вероятно .Замутили эти люди до 1971 года - был эталон золото .Далее от эталона отказались .Значит не имели прав в нашей стране на использование червонцев в расчётах в то время .Вот где , наверно , собака зарыта .Всю статью не помню ,но в двух или трёх номерах написано про доллар и расклад по времени в финансовой политике .Статья зажигает хорошо .Сегодня читал банки швейцарские ( ротшильды ) начали банкротить по закону .Этим делом занялись Штаты ( рокфеллеры ) Без нашей поддержки не обошлось .Передел вновь пошёл мировой .Вероятно опять возвращение к эталону .Делаем выводы .

[viddsid 298]

Статья была в комсомольской правде за февраль - март 2009 г .Вот там было описано ,что несколько людей провели передел валютный мировой .Где то на острове близ экватора ,в азии собирались .Было это 1923 году .Штаты изьяли всё золото у населения , в замен бумагу зелень.Нас это тож касалось , вероятно .Замутили эти люди до 1971 года - был эталон золото .Далее от эталона отказались .Значит не имели прав в нашей стране на использование червонцев в расчётах в то время .Вот где , наверно , собака зарыта .Всю статью не помню ,но в двух или трёх номерах написано про доллар и расклад по времени в финансовой политике .Статья зажигает хорошо .Сегодня читал банки швейцарские ( ротшильды ) начали банкротить по закону .Этим делом занялись Штаты ( рокфеллеры ) Без нашей поддержки не обошлось .Передел вновь пошёл мировой .Вероятно опять возвращение к эталону .Делаем выводы .

первая реакция - бессмертные слова профессора Преображенского

[Сергей417 237]

Статья была в комсомольской правде за февраль - март 2009 г .Вот там было описано ,что несколько людей провели передел валютный мировой .Где то на острове близ экватора ,в азии собирались .Было это 1923 году .Штаты изьяли всё золото у населения , в замен бумагу зелень.Нас это тож касалось , вероятно .Замутили эти люди до 1971 года - был эталон золото .Далее от эталона отказались .Значит не имели прав в нашей стране на использование червонцев в расчётах в то время .Вот где , наверно , собака зарыта .Всю статью не помню ,но в двух или трёх номерах написано про доллар и расклад по времени в финансовой политике .Статья зажигает хорошо .Сегодня читал банки швейцарские ( ротшильды ) начали банкротить по закону .Этим делом занялись Штаты ( рокфеллеры ) Без нашей поддержки не обошлось .Передел вновь пошёл мировой .Вероятно опять возвращение к эталону .Делаем выводы .

А какие? Может вводы лучше?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Поток сознания.

[brook 48]

Да не так все б-было..

[Академик 122]

Советую почитать про это самое в 2х томнике.История денежного обращения России т.1 стр.346-367.а на стр.368.первоисточники откуда взята информация для главы 16 Новая экономическая политика и денежные реформы 1921-1924 гг.

А может надо историю просто знать нормальную, чтобы понимать, что такого быть не могло в принципе)

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Обратим внимание: якобы "перестали принимать по политическим причинам" почему-то как раз в тот момент, когда СССР был официально признан большинством ведущих капиталистических государств. Очень неубедительно.

Изменено 5 янв 2013, 22:29:35 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Академик 122]

Оплату принимали в любом виде, хоть щенками борзыми, хоть червонцами золотыми с Марксом и Энгельсом)

[Хищник 1 050]

Митяй, вы в то время жили?????И историю поверьте я знаю нормально к вашему сведению и книги также читаю разные.А вот червонцев с Марксом и Энгельсом в то время не было.А 2 томничек прикупите себе если историей занимаетесь,интересно почитать.И было бы интересно от вас рекомендацию получить где можно почитать про то что принимали платежи в то время от СССР в 24-25 гг. Факты батенька,факты.

[cyTyr33u 2 024]

Обратим внимание: якобы "перестали принимать по политическим причинам" почему-то как раз в тот момент, когда СССР был официально признан большинством ведущих капиталистических государств. Очень неубедительно.

Оплату принимали в любом виде, хоть щенками борзыми, хоть червонцами золотыми с Марксом и Энгельсом)

Обсуждали уже это на ЦФН, несколько месяцев назад. Доподлинно, никто и ничего не знает. Ни про червонцы 1923, ни про царские 5 и 10 рублей советской чеканки. Есть только некоторые сведения, в основном найденные на ЛМД силами М. Глейзера и Н. Моисеенко. Для чего чеканили, как использовали и где всё это сейчас - никто не знает до сих пор. Изменено 6 янв 2013, 10:15:11 пользователем cyTyr33u

[brook 48]

Митяй, вы в то время жили?????И историю поверьте я знаю нормально к вашему сведению и книги также читаю разные.А вот червонцев с Марксом и Энгельсом в то время не было.А 2 томничек прикупите себе если историей занимаетесь,интересно почитать.И было бы интересно от вас рекомендацию получить где можно почитать про то что принимали платежи в то время от СССР в 24-25 гг. Факты батенька,факты.

А вот например,уж не знаю сколь авторитет, А.А.Щелоков "Монеты СССР" 1989 Москва:

"..Вполне понятно,что Советскому государству не было смысла вести внешнеторговые расчеты в звонкой монете,тем более что дипломатическое признание СССР кап.странами,начавшееся в 1924 г.,позволяло заключать внешнеторговые сделки на условиях предоставления кредитов.С учетом всех изложенных обстоятельств и не было принято решений,утверждавших золотой червонец 1925 г.монетой,допущенной в обращение.

Тем не менее,вопрос о золотом червонце образца 1925 г. для некоторой части коллекционеров остается неясным до сих пор..."

Далее он толкует в чем путаница,на его взгляд.

[нахалёнок 7 509]

при слове "щёлоков" порядочный нумизмат начинает нервно нашаривать кобуру с верным парабеллумом

[Хищник 1 050]

Уважаемые, Броок и Митяй. Я выше в одном из постов своих привёл текст из 2т из главы 16 Новая экономическая политика и денежная реформа 1921-1924гг.Дословно привожу сейчас, кем был подготовлен этот 2 томник: коллективная монография подготовлена ведущими учёными Российской академии наук,Государственного Исторического музея,Государственного Эрмитажа и посвящена этапам становления и развития денежного обращения России от первых русских денежно-весовых систем домонгольского периода до создания денежной системы Российской Федерации.Авторский коллектив:Ю.п Бокарев(д.и.н. научный руководитель,В.А Кучкин(д.и.н), В.Л Степанов(д.и.н.), А.Г.Баранов (к.и.н.),А,В. Бугров(к.и н),С.В Калмыков(к.и.н),И.В,Волков,Е.Ю Гончаров,В.В Зайцев, М.Б.Маршак,В.В.Уздеников.Там же было написанно,что 26 октября 1922г было издано постановление СНК РСФСР о чеканке золотых червонцев Предполагалось, что червонцы будут выпускаться по особым постановлениям НКФ каждое полугодие,Они предназначались не только для внешнего,но и для внутреннего обращения.Всего были произведены три эмиссии монет:июнь-сентябрь 1923г(475 150 штук),октябрь-декабрь1923г(638 050штук) и январь-сентябрь 1924г(1 638 000штук).В 1924г после образования СССР,было принято решение о выпуске монет нового образца,датированных1925г, на которых герб РСФСР был заменён гербом СССР.Однако выпуску их в обращение помешала "ЗОЛОТАЯ БЛОКАДА" СССР.Далее писать не собираюсь, кому будет интересно,тот приобретёт и почитает.С уважением ко всем участникам ФОРУМА!!!!!