Денга 1731 перечекан

[степаныч 306]

Всем - день добрый.
Ребята,принесли на атрибуцию и оценку вот такую денгу - перечекан с копейки.
Возникли ряд вопросов:
1 - все металлодетекторы (Минелабы, АКА Сорекс, Фишер)
показывают присутствие олова в отличии от других
монет денга 1731 г., которые показыват присутствие меди.
2 - вес монеты 6.04 гр. в отличии от прочих монет с весом 6.99 - 8.02.
Пролистал все темы на этом форуме - ни чего не нашёл (может просто просмотрел).
Помогите, пожалуйста, разобраться.

[немец1_2010 3 302]

1 - все металлодетекторы (Минелабы, АКА Сорекс, Фишер)

показывают присутствие олова в отличии от других

монет денга 1731 г., которые показыват присутствие меди.

 

 

 интересно.это кому в голову пришла такая идея.определять металиком присутствие примесей в металле монеты

[Miamao 100]

интересно.это кому в голову пришла такая идея.определять металиком присутствие примесей в металле монеты

 

Тут, скорее всего, не идея пришла, а именно такие ВДИ показывает мд, понимаю о чем ТС говорит. Если показывает олово, то намек на "в ущерб обращению", но тогда с перечеканом не вяжется.

[iskatel2 530]

Наверное показатели м д сильно отличались от стандартных показателей на медь такого размера. Ну а дальше , произошел химический анализ у кого то в голове. Вот и родилось такое заключение.

[Rain713 5 548]

Возможно перечекан с бронзовой копейки.

[Mihail 735]

 

Тут, скорее всего, не идея пришла, а именно такие ВДИ показывает мд, понимаю о чем ТС говорит. Если показывает олово, то намек на "в ущерб обращению", но тогда с перечеканом не вяжется.

 

 

Возможно перечекан с бронзовой копейки.

Возможно, но по оставшимся следам не очень в это верится - не похоже на литье по остаткам копейки.

[iskatel2 530]

Тут, скорее всего, не идея пришла, а именно такие ВДИ показывает мд, понимаю о чем ТС говорит. Если показывает олово, то намек на "в ущерб обращению", но тогда с перечеканом не вяжется.

. Всем понятно, о чем говорит ТС. Просто когда прочитал, даже немного опешил, от Степаныча не ожидал услышать подобное.

[Miamao 100]

Все забыли упомянуть, что вес может куда более значительно прыгать, так что это вообще не стоит брать в учет! А насчет перечекана из бронзовой копейки не подумал. 

[степаныч 306]

 

Тут, скорее всего, не идея пришла, а именно такие ВДИ показывает мд, понимаю о чем ТС говорит. Если показывает олово, то намек на "в ущерб обращению", но тогда с перечеканом не вяжется.

 

Вы правильно заметили.

Существует мнение, что при Петре 1 были выпущены копейки в ущерб обращению.

Затем большая часть их была уничтожена, а некоторые попали на перечекан

вместе с медными монетами.

[Miamao 100]

а некоторые попали на перечекан вместе с медными монетами.

 

Это гипотеза) Тут же все оперируют только фактами доказанными. Спектральный анализ может помочь, но он может стоить дороже чем сама монета) Может подтвериться и идея с перечеканом из бронзовой копейки

[Kaneps 4 198]

Существует мнение, 

 

 

Это гипотеза)

 

 

 

 

Вы откуда такие откровения черпаете? 

[Miamao 100]

Я имел ввиду, что это гипотеза ТС)

[Kaneps 4 198]

Я имел ввиду, что это гипотеза ТС)

 

Какая к херам гипотиза или идея?   Есть бронзовые фальшаки, есть перечеканы с бронзовых фальшаков, что собрались подтверждать?  

Определять состав монет с помощью детектора - бред полнейший, но очень популярен в среде копарей. 

[степаныч 306]

Какая к херам гипотиза или идея?   Есть бронзовые фальшаки, есть перечеканы с бронзовых фальшаков, что собрались подтверждать?  

Определять состав монет с помощью детектора - бред полнейший, но очень популярен в среде копарей. 

Можно ли считать эту монету перечеканом с бронзового фальшака???

[Kaneps 4 198]

Можно ли считать эту монету перечеканом с бронзового фальшака???

 

 

Руководствуясь показаниями детекртора - нет! Да  Михаил уже вам ответил, что остатки надписи совершенно не соответствуют литым фальшакам. 

[iskatel2 530]

Руководствуясь показаниями детекртора - нет! Да  Михаил уже вам ответил, что остатки надписи совершенно не соответствуют литым фальшакам.

. Он написал "не похоже",а не" совершенно не соответствует". Возможность того, что она из бронзы он не отметал.

[немец1_2010 3 302]

Какая к херам гипотиза или идея?   Есть бронзовые фальшаки, есть перечеканы с бронзовых фальшаков, что собрались подтверждать?  

Определять состав монет с помощью детектора - бред полнейший, но очень популярен в среде копарей. 

не стоит говорить.что этот метод популярен в нашей среде.

не у всех настолько изощренный подход к маркетингу

идея приколола.поставил бы плюс.но боюсь степаныча это с подвигнет на эксперименты с другими монетами

[Савкин Дмитрий 720]

Определять состав монет с помощью детектора - бред полнейший, но очень популярен в среде копарей. 

+1

 

Можно ли считать эту монету перечеканом с бронзового фальшака???

Можно будет. Если провести спектральный анализ.

Как то в прошлом годе меня один начинающий достал. Почему одна полушка на дисплее показывает  (Т-705) 38-40, другая 40-42 . Или деньга.

Устал объяснять. Дал ему прочитать про удельную электропроводимсоть объекта, на чём основано определение металла в объекте - он не понял.

В целом - толщина окислов на монете очень влияет на работу МД, т.е. на его определение в конкретном месте, велечину объекта и на его происхождение - чёрный или цветной металл.

Вот интересная и позновательная статья: http://xn--b1afa8admefdd2c.xn--p1ai/metod/001/012.htm

[Kaneps 4 198]

не стоит говорить.что этот метод популярен в нашей среде.

 

 

Да ладно, мне трудно представить не копаря с детектором на столе проверяющего монеты на вди     Копари и только копари этим грешат и только на копарьских форумах обсуждается этот вопрос, да и с копарями я тесно связан, так что не от балды так говорю. 

[немец1_2010 3 302]

Да ладно, мне трудно представить не копаря с детектором на столе проверяющего монеты на вди     Копари и только копари этим грешат и только на копарьских форумах обсуждается этот вопрос, да и с копарями я тесно связан, так что не от балды так говорю. 

 сам научил их поди.а теперь бухтишь ?

[Mihail 735]

. Он написал "не похоже",а не" совершенно не соответствует". Возможность того, что она из бронзы он не отметал.

Возможность того, что она из бронзы, прямо проистекает из того, что она, при этом, обязана быть исходно литым  фальшаком петровской копейки. Никаких других возможностей не было...

[степаныч 306]

На счёт спектрального анализа....

У нас в Иванове в одной фирме есть такой аппарат.

Мы как-то посмотрели 20 копеек 1923 г - 

Он нам выдал 90% серебра - вместо 50%

- говорят это верхний слой.

- чтоб проверить всю монету её надо разломать 

[Miamao 100]

Вы заедьте в любую контору, которая занимается приемом лома цветных металлов (пе копеешная приемка, а металлобаза), у них у всех есть "пистолет" спектральный, пару лет назад один "выстрел" стоил 200 р. Как вариант

[Алексей Курган 300]

 интересно.это кому в голову пришла такая идея.определять металиком присутствие примесей в металле монеты

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=173119&page=1entry1899116 и нормально парни себя ощущают