Подделки, фальшаки и проч.

[Sergey 1]

Монеты как раз тем и отличаются от коллекционирования скажем той же живописи, что это намного более доступно.

Да, доступный на каждом углу Константиновский рубль, например. Вместо того, что бы в коллекцию положить копию его, ты, Давид, предлагаешь еще всех остальных копий накупить?

Переведи... Я лишь говорил, что положить в один ряд монеты и фальшак, это означает вообще не быть уверенным в наличии в коллекции монет... Типа, без разницы...

Тогда зачем вообще нужны монеты?

разница есть : каждый для себя сам решает, положить в коллекцию монету в качестве одну или набрать говна но много, заменить отсутствущие монеты копиями или нет

[Vasilijs 83]

Я не про советские музеи говорю. В Таиланде я знаком с тремя человеками, которые имеют потрясающие коллекции (больше 20 монет стоимостью 20000$+), и не являются инвесторами. Т.е. вообще плюют на цены и продавать свои коллекции при жизни не собираются. Хотя все в возрасте за 60 лет.

[Давид 0]

Я не про советские музеи говорю. В Таиланде я знаком с тремя человеками, которые имеют потрясающие коллекции (больше 20 монет стоимостью 20000$+), и не являются инвесторами. Т.е. вообще плюют на цены и продавать свои коллекции при жизни не собираются. Хотя оба в возрасте за 60 лет.

Инвестор не обязан думать о продаже. Есть наследники. И не обязательно из родственников, бывает и назначенный перед смертью хранитель, в том числе монастырь... Так было и у буддистов, и у масонов...

Но коллекционер всегда понимает, что обладает чем-то редким, но подлинным и уже поэтому дорогим...

[Vasilijs 83]

Можно подумать наследники эти монеты будут продавать по рыночным ценам... Я очень сомневаюсь что они вообще знают сколько это все стоит.

А про буддистские монастыри... Я жил в Таиланде в монастыре месяц. О монахах у меня сложилось очень плохое впечатление.

[Barselona 169]

Не лучше ли на эти 10 баксов купить те же 28 новых монет 60 лет Победы, они настоящие, каталожные, тиражные...

Давид, я не понял. Т.е. вы считаете эти монеты инвестиционно привлекательными???? И еще я не понял слово - купить. Зачем покупать? Можно и не покупать, а в булочной попросить....

[Давид 0]

Именно с инвестиционной точки зрения, они самые привлекательные из всех монет РФ с 2000 года... По ним доходность будет самая высокая...

Все остальные тиражные монеты, из драгметаллов, для первых покупателей - физ лиц, уже идут не по себестоимости, и первые 100 % роста стоимости, это уже года 4 для унцовых и полунцовых, 10-рублевые за такое время могут показать и 200 % и 400 %, то есть это всего лишь 30 рублей, что уже сейчас трогают на молотке, или 50 рублей, что неминуемо будет через пару-тройку лет...

Они самые компромиссные для формирования коллекций...

А что до булочных, ЦБ совершенно сознательно навязывает стране культуру коллекционирования монет, делая тиражи большими, чем может усвоить резидент, но лично меня это более чем устраивает. А поскольку монеты для обращения, нет большой беды, что они бывают в обращении, в средние века все монеты из серебра были в обращении, это же никого не коробит...

[Barselona 169]

Песец. Пойду застрелюсь..... Fin©

P.S.

Давид, готов за 12 рублей продать вам любое количество десяток начиная с 1000штук. А вы через годик за 50 руб. продадите.

[Давид 0]

Песец. Пойду застрелюсь..... Fin©

Дак зачем? Щас уже гораздо интересней вернуться к этому вопросу через два года... Вот уже потом... Хотя... ))

[Давид 0]

Давид, готов за 12 рублей продать вам любое количество десяток начиная с 1000штук. А вы через годик за 50 руб. продадите.

И вот как раз к этому я совершенно не готов... Начальный рост доходности любой монеты, это самый медленный рост, дальше будет только нарастающая, с поправкой на инфляцию...

Barselona в курсе, сколько монет будет в серии "Древние города России"? А в серии "Российская Федерация"?

[Barselona 169]

Т.е. получается, что через несколько лет цена на монету с огромнейшим тиражом и выпущенную большей частью не для коллекционеров, а для обращения, вырастят где-то в 5 раз????

Не верю.

Сколько выйдет в серии Древние города - не знаю, не интересовался.

А в серии Российская Федерация - предполагаю, что по количеству субъектов. Т.е. 87.

А знаете ли вы, кто пролобировал последнюю серию?

[Давид 0]

Т.е. получается, что через несколько лет цена на монету с огромнейшим тиражом и выпущенную большей частью не для коллекционеров, а для обращения, вырастят где-то в 5 раз????

Не верю.

Сколько выйдет в серии Древние города - не знаю, не интересовался.

А в серии Российская Федерация - предполагаю, что по количеству субъектов. Т.е. 87.

А знаете ли вы, кто пролобировал последнюю серию?

Ну пусть это будет кремль пролоббировал, для темы это большого значения не имеет... Действительно, по количеству субъектов, за эти годы еще несколько субъектов ликвидируют, но что-то около 80, а городов - около 50...

Вырастят... в 5 раз... и именно, потому что доступны не только для коллекционеров... сотни тысяч учительниц положили себе монетку "мин образования", это которая с символом бывшего общества "Знание", она самая редкая из министерств, а вот МВД оказалась самой невостребованной, что также объяснимо... Эти монеты, в отличие от серебра, сразу оседают в миллионах семей...

Я вообще убежден, что счастье тому, кто жил в стране в период первичного размещения той или иной монеты и может приобрести ее по минимально возможной цене...

А касаемо верю - не верю, глянь по росту рублевой юбилейки 92 года, они щас на молотке по 60 рублей, а прошла только одна деноминация, то есть если даже оценить их не в 60, а в 10 рублей, то с учетом деноминации это рост в 10 000 раз за 13 лет, считай доходность.... Нет ни одной серебряной монеты 92 года, которая показала бы такую доходность...

[Barselona 169]

Вы мне не ответили на вопрос:

ВЫрастет ли по вашему в 2007 году цена на десятку 60 лет ВОВ до 50 руб.?? Т.е. будут ли по вашему очереди за этой "редчайшой" монетой, у которой тираж ого-го?

Хотите достану вам десяток Мин. обр.??? Тоже от 1000 штук?

[Давид 0]

Вы мне не ответили на вопрос:

ВЫрастет ли по вашему в 2007 году цена на десятку 60 лет ВОВ до 50 руб.?? Т.е. будут ли по вашему очереди за этой "редчайшой" монетой, у которой тираж ого-го?

Хотите достану вам десяток Мин. обр.??? Тоже от 1000 штук?

60 лет упоминалась в другом контексте, у нее тираж действительно запредельный, эта монета имеет специфику и в нашей полемике не показательна.

Я утверждаю, что в 2007 году монеты серии города, чекана 2002 - 2004 годов будут покупаться на молотке не ниже 30 рублей за штуку, если инфляция не будет ниже 5 % годовых...

Я утверждаю, что за период июнь 2005 - июнь 2007 рост основной части цветного биметалла, за исключением 55 лет, Гагарин и 60 лет, будет выше роста любой монеты из драг металла, включая соболя-95...

Мин образования меня не очень интересует, а вот города 2002 - 2003 годов, по цене 20 руб за штуку, я бы посмотрел, но не от 1000 штук, а штук по 10, траншами...

[uux 527]

Монеты как раз тем и отличаются от коллекционирования скажем той же живописи, что это намного более доступно.

Да, доступный на каждом углу Константиновский рубль, например. Вместо того, что бы в коллекцию положить копию его, ты, Давид, предлагаешь еще всех остальных копий накупить?

Переведи... Я лишь говорил, что положить в один ряд монеты и фальшак, это означает вообще не быть уверенным в наличии в коллекции монет... Типа, без разницы...

Как перевести не знаю. Потому как, куда еще яснее?

На крайняк можно точно так же, рядом с неполной серией, положить уже полную серию, но всю из "репродукций"

[uux 527]

Не лучше ли на эти 10 баксов купить те же 28 новых монет 60 лет Победы, они настоящие, каталожные, тиражные...

Именно с инвестиционной точки зрения, они самые привлекательные из всех монет РФ с 2000 года... По ним доходность будет самая высокая...

Повеселил . Спасибо!

[Давид 0]

Не лучше ли на эти 10 баксов купить те же 28 новых монет 60 лет Победы, они настоящие, каталожные, тиражные...

Именно с инвестиционной точки зрения, они самые привлекательные из всех монет РФ с 2000 года... По ним доходность будет самая высокая...

Повеселил . Спасибо!

)))) Обращайся, если что...

Кстати аудитория еще не высказала своих "контрпрогнозов". Собственно по вашему мнению, какие из монет будут в лидерах роста, если не 10-рублевые? Золотой килограмм?

[Barselona 169]

Давид, не надо забывать то, как ты будешь продавть десятки.

Ну купишь сейчас 1000 штук городов по 20 руб. Продашь через 2 года за 30. Без учета инфляции прибыль 10000 руб. Если даже эта сумма устроит инвестора, то мне будет оооооочень интересно на него посмотреть, как он будет бегать и толкать их по 30 руб.

Проще кг. золота купить за 25 штук. А через 2 года продать от 27 до 30 тыс. Как повезет. 2 варианта или быстро найти клиента и продать за ~27 или же поискать и за 30. Хоть и прибыль вроде по сравнению с десяткой в процентах меньше, но сумма больше, а гемора меньше.

[Давид 0]

Я не рассматриваю вариант продажи через 2 года, таких монет у меня - не вся коллекция, есть и драгметаллы, но играть "в короткую" по монетам действительно занятие рискованное, на такие сроки есть фондовый рынок...

Я то больше о тенденции... То есть я действительно тут-же признаюсь , что не все учел, если будут представлены доказательные аргументы, что килограмовая золотая монета с покупкой в 1 млн рублей, быстрее будет стоить по продаже в 2 млн рублей, чем 10-рублевая станет привлекательной в 20 рублей... Я то вот о чем... О доходности...

А трудоемкость продажи чемодана 10-рублевых, как и риски, связанные с продажей золотого килограма, это все понятно...

[Sergey 1]

Давид, не надо забывать то, как ты будешь продавть десятки.

Ну купишь сейчас 1000 штук городов по 20 руб. Продашь через 2 года за 30. Без учета инфляции прибыль 10000 руб. Если даже эта сумма устроит инвестора, то мне будет оооооочень интересно на него посмотреть, как он будет бегать и толкать их по 30 руб.

Проще кг. золота купить за 25 штук. А через 2 года продать от 27 до 30 тыс. Как повезет. 2 варианта или быстро найти клиента и продать за ~27 или же поискать и за 30. Хоть и прибыль вроде по сравнению с десяткой в процентах меньше, но сумма больше, а гемора меньше.

тады уж лучше чирики и пятерки николая : за последнее время цена на 10 % скаканула, да и толкнуть их проще чем кило

[Barselona 169]

2 Сергей

Просто речь идет о современной России

2 Давид

Я понимаю инвестиции, как способ зарабатывания денег. Это так?

А чтобы заработать деньги, нужно продать товар. Это так?

Поэтому закреплю своё мнение:

покупать десятки НЕ привлекательно с точки зрения получения в будущем прибыли, т.к. не смотря на то, что их цена может увеличиться на 100% или даже на 200% (в чем я сильно сумневаюсь), никто не сможет их продать по таким ценам в больших количествах!

Точка

[Гость Тимофей]

Мдя-я. Вы Давид сами то чего собираете? Информацию куда лишние деньги вложить, что-ли?

Я тут в воскр купил офигенскую монету, 37.5 руб Ник 2. Рестрайк СПБ 2002 за 240 руб. Так вот про копии и подделки. Реально могу позволить купить за "до 60000" оригинал. Но не куплю, т.к. для души его себе оставить будет не по карману (потому, как это ОХЕРЕННО дорого). А для "инвестиций", чтобы окупить 60000к надо получить с них минимум 35%, иначе это мертвые вложения. Причем не через 2 года, а через квартал максимум. Т.е. ее надо продать за 80000к не позже чем через 3-4 мес. Ниже нет смысла т.к. есть совсем другие более надежные способы прокрутить 60к.

Пример из жизни (один из форумян поймет о чем): есть коллекция, цена 40к. В ней несколько сотен монет. Купить себе в альбом - дорого, купить и перепродать - нет проблем потратиться. Я отказался как раз по причине, сказаной выше - слишком долго. Будь там 10 монет, перепродать их было бы не проблема, а вот несколько сотен - замучаешься пыль глотать. Уж всяко за квартал не отобьешь. Хотя там были экз., за которые отдал бы сколько попросили, не торгуясь.

Так вот это я, Давид, все к тому, что если вы профессионально занимаетесь инвестициями, то вкладывать надо надолго и суммы не в одну сотню тыщ (так чтобы вложенные вами суммы реально сыграли на повышение цен) - если вы тратите время на прочтение этих прописных истин-бредней, то скорее всего вы непрофессионал и вам не заработать много. А если речь идет о сумме условно 100к, то удвоить ее высможете в областях совсем далеких от нумизматики.

[Давид 0]

2 Сергей

Просто речь идет о современной России

2 Давид

Я понимаю инвестиции, как способ зарабатывания денег. Это так?

А чтобы заработать деньги, нужно продать товар. Это так?

Поэтому закреплю своё мнение:

покупать десятки НЕ привлекательно с точки зрения получения в будущем прибыли, т.к. не смотря на то, что их цена может увеличиться на 100% или даже на 200% (в чем я сильно сумневаюсь), никто не сможет их продать по таким ценам в больших количествах!

Точка

Точка дак точка, но на вопросы отвечу.

Инвестиции, это не только способ зарабатывания денег, такая формула в коллекционировании монет режет слух, это и способ их сохранения, с разной эффективностью, но в этом разговоре это не важно, пусть это будет способ зарабатывания.

Продавать по одной 10-рублевой монете будет интересно через несколько десятилетий, до этого можно продавать завершенными сериями и прочими наборами, типа первые 100 10-рублевых монет, включая уже и 60 лет, первые 200 10-рублевых монет и тому подобное, это может быть интересно начинающим коллекционировать в 2020-м году, они сейчас в роддомах.

[Sergey 1]

2 Сергей

Просто речь идет о современной России

2 Давид

Я понимаю инвестиции, как способ зарабатывания денег. Это так?

А чтобы заработать деньги, нужно продать товар. Это так?

Поэтому закреплю своё мнение:

покупать десятки НЕ привлекательно с точки зрения получения в будущем прибыли, т.к. не смотря на то, что их цена может увеличиться на 100% или даже на 200% (в чем я сильно сумневаюсь), никто не сможет их продать по таким ценам в больших количествах!

Точка

как говорил один старый еврей : самое выгодное торговать спичками в розницу

так что в этом мире все относительно

[Van Rain 5]

А для "инвестиций", чтобы окупить 60000к надо получить с них минимум 35%, иначе это мертвые вложения. Причем не через 2 года, а через квартал максимум. Т.е. ее надо продать за 80000к не позже чем через 3-4 мес. Ниже нет смысла т.к. есть совсем другие более надежные способы прокрутить 60к.

О! А нельзя ли пару примеров из "более надежных способов". Когда речь заходит о бизнесе в 140% годовых нумизматика может и подождать.

[Van Rain 5]

как говорил один старый еврей : самое выгодное торговать спичками в розницу

Примерно так. По-моему еще Генри Форд говорил, что самый высокооборотный бизнес это у мальчишки газетчика, покупая утренние газеты по 5 центов он продает их по 10. Оборот ежедневный, наценка 100%! Только фишка в том что больших денег не сделаешь. Этот парень не может продать их миллион в день а только несколько десятков экземпляров. Так что чем больше капитал тем труднее его "легко" оборачивать.