19 мар 2015, 17:41:51 Если ВАС не затруднит - какой вес монеты и есть ли фото на весах с точностью "до второго знака после запятой" ? С УВ.Игорь Пока такое фото, лучше смогу сделать на выходных 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2015, 18:19:26 СПАСИБО за внимание к просьбе и быстрый ответ. С УВ.Игорь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2015, 18:28:18 Гурт странноват для залипухи! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2015, 18:32:25 Гурт странноват для залипухи Потертость небольшая есть, а что странного? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2015, 18:57:09 Я не про затертость! Обычно сложно найти четче и оформленней гурт чем на инкузах и односторонках, учитывая, что в этих случаях в чеканочном узле сразу по две заготовки находится! А здесь... Сделайте несколько четких фото гурта по кругу! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2015, 19:07:17 Я не про затертость! Обычно сложно найти четче и оформленней гурт чем на инкузах и односторонках, учитывая, что в этих случаях в чеканочном узле сразу по две заготовки находится! А здесь... Сделайте несколько четких фото гурта по кругу! Сделаю. Чуть позже. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 07:20:56 что в этих случаях в чеканочном узле сразу по две заготовки находится! Спец,не смешите публику... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 09:36:44 Я не про затертость! Обычно сложно найти четче и оформленней гурт чем на инкузах и односторонках, учитывая, что в этих случаях в чеканочном узле сразу по две заготовки находится! А здесь... Сделайте несколько четких фото гурта по кругу! Качество/профиль гуртовых насечек на отчеканенных монетах , ИМХО, напрямую зависит от качества изготовления кольца - форма и глубина профиля рифов, возможного брака в виде "двойных" рифов и т.п. Плюс ко всему влияет "выработка" др. дефекты возникающие в процессе чеканки ... не думаю что метал и технология изготовления (закалка,доводка и т.п) колец кардинально отличается от технологии изготовления Шт. аверса/реверса, а какие они бывают уж достаточно часто видели - "забитые" в процессе чеканки отдельные элементы изображения и т.п. Да, действительно что ВЫ высказали выше логически мне понятно - доп.толщина + возможное возникновение доп.усилия на чеканочных Шт. - но есть три "НО": - те факторы что я перечислил выше - так называемые показатели максимальной деформации металла при чеканке - на большинстве "автоматов" по обработке металла есть устройства ограничения давления рабочего инструмента на заготовку для избежания поломки/разрушения и заклинивания рабочего инструмента Видимо всё же исходя из СОВОКУПНОСТИ всех этих факторов надо подходить при вынесении вердикта по оформлению гурта. С УВ.Игорь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 09:41:48 Да, действительно что ВЫ высказали выше логически мне понятно - доп.толщина + возможное возникновение доп.усилия на чеканочных Шт. - но есть три "НО": Игорь,про доп.толщину подробнее можно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 10:07:39 (изменено) Игорь,про доп.толщину подробнее можно? 2 монеты одновременно в кольце = доп.толщина и как следствие увеличенное давление Шт. на заготовки = макс. сила "задавливания" метала в профиль гуртильного кольца ...видимо исходя из этого Митяй Краснодар высказался о максимально (моё... четком формировании гуртового оформления. Изменено 20 мар 2015, 10:08:50 пользователем Igor67 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 10:33:45 Вы хоть имеете представление как инкузная монета получается? Митяй не имеет,а вы повторяете его бред. Коротко.При чеканке монеты происходит по каким-то причинам залипание только что отчеканенной монеты на верхнем штемпеле.Подается новая заготовка.Происходит чеканка.Получаем оттиск нижнего штемпеля и залипшей монеты.Нижний штемпель выдавил монету(инкузную) из кольца,поступила новая заготовка и процесс продолжается .... Если залипшая монета не отвалилась,то будет следующий инкуз,но с более размытым рельефом.При чеканке залипшая монета деформируется.Гуртовые насечки на инкузе и на нормальной монете,при нормальной заготовке, будут одинаково четкими,но по высоте они будут разными по всей окружности.Залипшая монета своим кантом деформирует гурт,который становится Уже. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 13:22:37 (изменено) ...кстати очень "позитивное" обсуждение...единственное что я ни когда не повторяю за кем-то , а стараюсь высказать ИМХО... Чтобы обсуждать "инкуз" - нужно понять ИЗ-ЗА ЧЕГО происходит "залипание" монеты на ШТ. ... если ВЫ ЗНАЕТЕ - просьба описать причины.... Что в ВАШЕМ понимание "верхний"/"нижний" Шт. - для меня это несколько не понятные термины ... чем "верхний"/"нижний" Шт. отличаются по положению к гурт.кольцу и т.д.??? ...и почему именно залипание на верхнем штемпеле .... ? С УВ.Игорь P/S ...не плохо было бы открыть "закрепленную" Тему по этим вопросам... единственное без описания "признаков" влияющих на признание подлинности "инкузов"... дабы не навредить ... Изменено 20 мар 2015, 13:23:19 пользователем Igor67 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 13:48:08 Нижний,это тот который выдавливает монету из кольца и досылает ее до механизма,убирающего гот.монеты и поставляющего заготовки в чеканный узел.Верхний это тот,который отходит от чеканного узла на расстояние,позволяющее эти манипуляции совершать. Этот вид брака очень редкий и количество выставляемых на обсуждение или продажу прилично разбавлено рукотворными изделиями. Почему залипает монета я точно не знаю.Но если иметь ввиду наличие этого брака,то она почему-то залипает. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 14:00:10 Нижний,это тот который выдавливает монету из кольца и досылает ее до механизма,убирающего гот.монеты и поставляющего заготовки в чеканный узел.Верхний это тот,который отходит от чеканного узла на расстояние,позволяющее эти манипуляции совершать. Этот вид брака очень редкий и количество выставляемых на обсуждение или продажу прилично разбавлено рукотворными изделиями. Почему залипает монета я точно не знаю.Но если иметь ввиду наличие этого брака,то она почему-то залипает. 5+. А я уже ждал ответа типа: "этого не может быть, потому что не может быть в принципе". Этот брак известен не одну сотню лет и причина залипания одна и та же. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 14:05:01 Игорь, не распинайтесь перед ним - пустое!!!Угрюмый по делу сказал правильно, а вы неправильно ни по делу ни по жизни. Получилось немотивированное оскорбление грамотного человека неграмотным. Вам предупреждение. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 14:13:24 Г-да давайте сделаем паузу ..."..скушаем ТВИКС.." конечно он "вражеский" , но ИМХО необходимо сделать паузу в процессе отстаивания своей , конечно же абсолютно правильной точки зрения и вернёмся к обсуждению теории/практики - позже... когда утихнут эмоции... С Искренним Уважением ко ВСЕЬМ - Игорь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 14:29:23 Угрюмый по делу сказал правильно, а вы неправильно ни по делу ни по жизни. Получилось немотивированное оскорбление грамотного человека неграмотным. Вам предупреждение. Нижний,это тот который выдавливает монету из кольца и досылает ее до механизма,убирающего гот.монеты и поставляющего заготовки в чеканный узел.Верхний это тот,который отходит от чеканного узла на расстояние,позволяющее эти манипуляции совершать. Этот вид брака очень редкий и количество выставляемых на обсуждение или продажу прилично разбавлено рукотворными изделиями. Почему залипает монета я точно не знаю.Но если иметь ввиду наличие этого брака,то она почему-то залипает. Ув. ИТК - ВЫ согласны "полностью" с тем что описал Угрюмый ?... только "Да" или "Нет" ? Я спрашиваю ВАС потому что знаю процесс холодной шт./чеканки не по "инету" как некоторые, а на практике сталкивался со штамповочными "автоматами" ( в том числе и имп.пр-ва) которые по принципу своего действия не многим отличаются от "автоматов" применяемых при чеканке монет... хотя конечно есть и некоторые отличия... ...и причину "залипания" в чеканочном "узле" я для себя (только) уже определил... С УВ.Игорь П.С. просто для меня лично всегда было интересно ознакомится с мнением др. коллег ...согласен я с ним или нет - для меня это значения не имеет... СПАСИБО что высказывают - всегда можно подчерпнуть что-то новое и полезное... ....да и в принципе и человек который считает СВОЁ МНЕНИЕ - "абсолютным" для меня потерян как здравомыслящий человек и возможный коллега при обсуждении... С Ув. ко Всем Игорь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 14:46:49 (изменено) Ув. ИТК - ВЫ согласны "полностью" с тем что описал Угрюмый ?... только "Да" или "Нет" ?.................................... ....да и в принципе и человек который считает СВОЁ МНЕНИЕ - "абсолютным" для меня потерян как здравомыслящий человек и возможный коллега при обсуждении... С Ув. ко Всем Игорь Вы немного себе же противоречите, требуя от меня только "да" или "нет". Угрюмый в данном случае описал принцип, который подходит ко всем станкам, как рабочий принцип, но совершенно не подходит буквально к станкам, у которых чеканка идёт не при вертиальном ходе чеканочного инструмента, а при горизонтальном - там "нижний" становится "левым" или "правым" или "выталкивающим"... Но принцип остаётся тот же. Поэтому на Вашу просьбу я не могу ответить согласно установленных Вами условиям - любой ответ будет неправильным, просто смотря с какой стороны смотреть на ответ. А то, что Угрюмый не знает, что причиной залипания является (в основном) отсутствие смазки и честно написал об этом - самого принципа производства "залипух" не отменяет и не переводит в неправильное с точки зрения производства русло. Да даже если бы мнение Угрюмого было полностью неправильным - надо было его не оскорблять, а высказать аргументы, опровергающие его мнение. Изменено 20 мар 2015, 14:47:25 пользователем ИТК 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 14:54:51 (изменено) Кстати, чисто технологически - выталкивающий штемпель может быть вообще неподвижным, а монета выталкиваться из кольца после чеканки в результате движения самого кольца. Иногда такая технология - гораздо более экономична. Но всё равно принцип при этом остаётся тот же. Изменено 21 мар 2015, 04:05:41 пользователем Лика-33 опечатка 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 15:08:46 УВ.ИТК я не согласен с Угрюмым в "одном" его высказывание : - что один и тот же "верхний"/нижний" или "левый"/"правый" ...как уж кому угодно... служит одновременно для "выталкивания" монеты из кольца и также для подачи/досылки в "узел" монетной заготовки...это как бы единственное, но имеющее (имхо) принципиальное значение - с чем я не согласен. "Залипание" (имхо) происходит на Шт. находящемся/движущемся/выталкивающем из зоны гуртильного кольца - по какой причине и какие остаются "визуальные" признаки - озвучивать не буду дабы не учить "домашних мастеров" + конечно как ВЫ правильно отметили один из определяющих факторов - "отсутствие смазки"... И кстати в отношении Угрюмого с моей стороны не было высказано ни малейшего негатива, а его участие в обсуждении, мною, воспринялось исключительно позитивно. С УВ.Игорь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 15:17:46 УВ.ИТК я не согласен с Угрюмым в "одном" его высказывание : - что один и тот же "верхний"/нижний" или "левый"/"правый" ...как уж кому угодно... служит одновременно для "выталкивания" монеты из кольца и также для подачи/досылки в "узел" монетной заготовки...это как бы единственное, но имеющее (имхо) принципиальное значение - с чем я не согласен. Именно такого он не говорил. Это же ведь, как я думаю, - вообще абсолютно всем понятно, что для подачи и для чеканки один и тот же инструмент использоваться не может. Может он выразился как-то немного коряво, но во всяком случае я у Угрюмого такой идеи не увидел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 15:20:25 (изменено) Кстати, чисто технологически - выталкивающий штемпель может быть вообще неподвижным, а монета выталкиваться из кольца после чеканки в результате движения самого кольца. Иногда такая технология - гораздо более экономична. Но всё равно принцип при этом остаётся тот же. Да возможно и такое исполнение "узла" , но всё равно тот же неподвижный Шт. (если принять что движется кольцо) - "выталкивающий", а второй "подвижный"-"досылающий".. и с моей точки зрения "залипание" происходит на Шт. работающем/находящемся в зоне "кольца" ... на "подвижном"-выходящем" из кольца ...ну уж очень малая вероятность "залипания"...хотя и это нельзя исключить... Конечно очень жаль что отсутствует достоверная инфа о компановке чеканочного узла и принципа его действия... в результате этого видимо и излишние эмоции участников обсуждения... С УВ.Игорь Изменено 21 мар 2015, 04:08:12 пользователем Лика-33 исправила опечатку в ссылке на пост ИТК 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 15:25:16 Именно такого он не говорил. Это же ведь, как я думаю, - вообще абсолютно всем понятно, что для подачи и для чеканки один и тот же инструмент использоваться не может. Может он выразился как-то немного коряво, но во всяком случае я у Угрюмого такой идеи не увидел. Нижний,это тот который выдавливает монету из кольца и досылает ее до механизма,убирающего гот.монеты и поставляющего заготовки в чеканный узел.Верхний это тот,который отходит от чеканного узла на расстояние,позволяющее эти манипуляции совершать. ... ну как бы вот что было написано.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2015, 15:27:29 (изменено) Вы не совсем правы, отчеканенная монета обычно прилипает к ударному штемпелю при сбое синхронизации процесса чеканки с процессом выталкивания. По цитате Угрюмого - немного коряво он сформулировал свою мысль. Изменено 21 мар 2015, 04:09:16 пользователем Лика-33 опечатка 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
