Серебро Олимпиады-80 (5 и 10 рублей)

[Lorki 0]

Главнокомандующий уже давно знает о положениее знака монетного двора на волейболе.

У меня есть монеты:

АЦ

4.1 - знак монетного двора приспущен

4.21 - знак монетного двора приспущен

4.3 - знак монетного двора приподнят

Пруф

4.1 - знак монетного двора приспущен

4.1 - знак монетного двора приподнят

4.21 - знак монетного двора приспущен

4.3 - знак монетного двора приподнят

[vladimir232 39]

Главнокомандующий уже давно знает о положениее знака монетного двора на волейболе.

У меня есть монеты:

АЦ

4.1 - знак монетного двора приспущен

4.21 - знак монетного двора приспущен

4.3 - знак монетного двора приподнят

Пруф

4.1 - знак монетного двора приспущен

4.1 - знак монетного двора приподнят

4.21 - знак монетного двора приспущен

4.3 - знак монетного двора приподнят

Давно знает и молчит. Нехорошо.

Добавлю в список

АЦ шт.4.3 - приспущен

[фурсевич александр 202]

пока не стоит торопиться,как говорит Владимир, но на монетах Спа монограмма ориентированапочти одинаково,ну может на левой монете приспущена на 0,1 мм,в полевых условиях я это различие могу и не увидеть.Когда монограмма приспущена,монета выглядит иначе,это иллюстрировал Лорки-первооткрыватель, и я дам изображение.

[фурсевич александр 202]

а здесь я сопоставил положение знака на всех трёх монетах,моя крайняя слева и на ней видно ,что она самая приспущенная.

Померял размеры изображения на моей монете и на монете Спа которая слева,представляете,они совпали.

[vladimir232 39]

а здесь я сопоставил положение знака на всех трёх монетах,моя крайняя слева и на ней видно ,что она самая приспущенная.

Хорошо бы картинки сделать на одном сканере при одинаковых условиях освещенности и одном масштабе.

Может, Lorki картинки выложит?

[фурсевич александр 202]

иллюстрация последней монеты принадлежит мне,и монета моя.Я имел ввиду,что Лорки тогда нашёл это различие по удалённости монограммы,проиллюстрировал её нам, и та монета,которая была у него,полностью идентична с моей монетой представленной выше.Хорошо,если у Лорки будет такая монета,фрагмент которой изображён по середине,а если нет?

[ПТИЦА 336]

Я отмалчиваюсь только потому, что пока просто не успеваю за Вами в силу дефицита времени. У меня с лета лежат две коробки с олимпиадой не разобранные. Знаю только, что в одной из них лежит Дзюдо 4.4. Из-за нее и взял. Вторая за все время моих поисков. В качестве компенсации за молчание могу поделиться верным алгоритмом поиска 4.4. Нужно искать потасканные коробки с выпадающими гвоздиками из петель, готовые развалиться в руках, при этом изначально белая внутренняя оббивка должна напоминать обоссанный матрас (в смысле наличия на ней желтых разводов), тогда в них и будут лежать 4.4. Шучу, конечно, но два раза я клевал на такие коробки из-за дешевизны продажи по причинам непрезентабельного вида, и оба раза там были 4.4., т.е. попадание 100%.

По поводу последних трех картинок знаков монетного двора Волейболов. Я бы осторожничал в признании разновидностью первых двух картинок. Да, вроде на скане при увеличении что-то есть, но в "полевых" условиях зрелищность пропадает, а хочется получать кайф от созерцания монеты практически невооруженным глазом. Другое дело, третья картинка в сравнении с первыми двумя. Мне кажется, стоит посмотреть на расположение знаков монетного двора не только по оси вверх-вниз, но и вправо-влево. За линию прицела возьмем вертикальную черту в букве "Д", а за цель - третье окошко, считая на монете слева направо, расположенное над этой чертой. Учитывая изложенное, как сообщество посмотрит на такой вариант каталогизации Волейболов: А - знак левее (черта к левому краю окошка), знак приспущен (в принципе приспущен, насколько - кому как нравится), Б - знак правее (черта к правому краю окошка), знак приподнят (тут уж приподнят впритирку без вариантов)?

Я отмалчиваюсь только потому, что пока просто не успеваю за Вами в силу дефицита времени. У меня с лета лежат две коробки с олимпиадой не разобранные. Знаю только, что в одной из них лежит Дзюдо 4.4. Из-за нее и взял. Вторая за все время моих поисков. В качестве компенсации за молчание могу поделиться верным алгоритмом поиска 4.4. Нужно искать потасканные коробки с выпадающими гвоздиками из петель, готовые развалиться в руках, при этом изначально белая внутренняя оббивка должна напоминать обоссанный матрас (в смысле наличия на ней желтых разводов), тогда в них и будут лежать 4.4. Шучу, конечно, но два раза я клевал на такие коробки из-за дешевизны продажи по причинам непрезентабельного вида, и оба раза там были 4.4., т.е. попадание 100%.

По поводу последних трех картинок знаков монетного двора Волейболов. Я бы осторожничал в признании разновидностью первых двух картинок. Да, вроде на скане при увеличении что-то есть, но в "полевых" условиях зрелищность пропадает, а хочется получать кайф от созерцания монеты практически невооруженным глазом. Другое дело, третья картинка в сравнении с первыми двумя. Мне кажется, стоит посмотреть на расположение знаков монетного двора не только по оси вверх-вниз, но и вправо-влево. За линию прицела возьмем вертикальную черту в букве "Д", а за цель - третье окошко, считая на монете слева направо, расположенное над этой чертой. Учитывая изложенное, как сообщество посмотрит на такой вариант каталогизации Волейболов: А - знак левее (черта к левому краю окошка), знак приспущен (в принципе приспущен, насколько - кому как нравится), Б - знак правее (черта к правому краю окошка), знак приподнят (тут уж приподнят впритирку без вариантов)?

Перепутал малость, поправлюсь: А - правее, к правому, Б - левее, к левому

[justas 3]

А нельзя ли к вышесказанному пару фоток, а то у меня у 2 Волейболов Пруф и один АЦ ЛМД приспущен , и один Пруф в черту почти упиpaeтся

[фурсевич александр 202]

Я отмалчиваюсь только потому, что пока просто не успеваю за Вами в силу дефицита времени. У меня с лета лежат две коробки с олимпиадой не разобранные.

ДА УЖ,А Я БЫ ТАК НЕ СМОГ,РАБОТЫ ТО, НА 25 МИНУТ, А УДОВОЛЬСТВИЯ НА СУТКИ...

По поводу последних трех картинок знаков монетного двора Волейболов. Я бы осторожничал в признании разновидностью первых двух картинок. Да, вроде на скане при увеличении что-то есть, но в "полевых" условиях зрелищность пропадает, а хочется получать кайф от созерцания монеты практически невооруженным глазом.

И Я ВАС ПОДДЕРЖИВАЮ,РАЗМЕРЫ ТО НА НИХ ОДИНАКОВЫЕ,ИЛИ ПОЧТИ ОДИНАКОВЫЕ.

Другое дело, третья картинка в сравнении с первыми двумя. Мне кажется, стоит посмотреть на расположение знаков монетного двора не только по оси вверх-вниз, но и вправо-влево. За линию прицела возьмем вертикальную черту в букве "Д", а за цель - третье окошко, считая на монете слева направо, расположенное над этой чертой.

КОНГЕНИАЛЬНО,КРАСИВЫЙ ПРИЗНАК.

Учитывая изложенное, как сообщество посмотрит на такой вариант каталогизации Волейболов: А - знак левее (черта к левому краю окошка), знак приспущен (в принципе приспущен, насколько - кому как нравится), Б - знак правее (черта к правому краю окошка), знак приподнят (тут уж приподнят впритирку без вариантов)?

НЕМНОГО НЕ ПОНЯТНО,ТЕМ БОЛЕЕ С ИСПРАВЛЕНИЯМИ.

КОРОЧЕ ГОВОРЯ, МОНОГРАММА ПРИПОДНЯТА-ВСЕГДА БЫЛА А, НО В ОПИСАНИЕ СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ,ЧТО НАКЛОННАЯ ЧЕРТА В БУКВЕ Д БЛИЖЕ К ПРАВОМУ КРАЮ ОКНА, СООТВЕТСТВЕННО В-МОНОГРАММА ПРИСПУЩЕНА И ЧЕРТА БЛИЖЕ К ЛЕВОМУ КРАЮ ОКНА.

P.S. ИНТЕРЕСНО,БУДЕТ ЛИ КТО РАЗДЕЛЯТЬ ВАРИАНТ Б НА ДВА ВИДА?

[фурсевич александр 202]

ЕЩЁ РАЗ,

А- МОНОГРАММА ПРИПОДНЯТА, ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЧЕРТА БУКВЫ Д МОНОГРАММЫ РАСПОЛОЖЕНА ПРИМЕРНО ПО СЕРЕДИНЕ ОКНА,

Б- МОНОГРАММА ПРИСПУЩЕНА, ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЧЕРТА БУКВЫ Д МОНОГРАММЫ РАСПОЛОЖЕНА У ПРАВОГО КРАЯ ОКНА.

[vladimir232 39]

ЕЩЁ РАЗ,

А- МОНОГРАММА ПРИПОДНЯТА, ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЧЕРТА БУКВЫ Д МОНОГРАММЫ РАСПОЛОЖЕНА ПРИМЕРНО ПО СЕРЕДИНЕ ОКНА,

Б- МОНОГРАММА ПРИСПУЩЕНА, ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЧЕРТА БУКВЫ Д МОНОГРАММЫ РАСПОЛОЖЕНА У ПРАВОГО КРАЯ ОКНА.

Особой точности в таких определениях не прибавилось. Во-первых, черта у буквы "Д" не вертикальная, а все же наклонная. Во-вторых, не черта, а только ее продолжение проходит через окно.

Лучше не мудрить, а оставить как сформулировал ПТИЦА:

А - знак МД правее и ниже

Б - знак МД левее и выше.

[justas 3]

Ну зараз усе у парадку.Мне лично, сашин вариант больше нравится . Не могу только решить какую из двух в Минск послать.

[ПТИЦА 336]

Раз пошла такая пьянка, выпишу канон:

Волейбол ЛМД-А - знак монетного двора приподнят и расположен левее (воображаемая линия, продолжающая наклонную черту буквы "Д" знака монетного двора, проходит примерно через середину расположенного выше окна)

Волейбол ЛМД-Б - знак монетного двора приспущен и расположен правее (воображаемая линия, продолжающая наклонную черту буквы "Д" знака монетного двора, проходит по правому краю расположенного выше окна)

Все мои предыдущие реплики по этому вопросу считать утратившими силу.

[justas 3]

Ну теперь самое время занести все изменения в таблицу встречаемости 10-рублевых штемпелей 4-го семейства и баиньки .

[ПТИЦА 336]

Возвращаемся к пятирублевым 4-м аверсам.

Пересмотрел коллекцию и запасы, картина с нововведениями, вроде, получается стройная и логичная. Тезис об изготовлении всех штемпелей на ЛМД лишний раз подтверждается. Штемпели с укороченными остями и лучами передавались и использовались ММД, но применялись и ЛМД на монетах первого выпуска (городах). Таким образом, получаются "московские" (условно, конечно) штемпели на ленинградских монетах. Они встречаются сравнительно редко и чаще всего имеют рейтинги "В"-уровня.

Главное открытие - это монета 232-го Владимира (левая картинка в его недавнем сообщении, штемпель 4.12 в новых обозначениях чуть ниже). У меня такого штемпеля нет вообще!!! Я его описывал исключительно по картинке и отметил в "Киеве", как сообщал 232-й (в таблице ниже она отмечена знаком восклицания).

Итак, описания 5-рублевых штемпелей 4-го семейства таковы:

Шт. 4.11 – контуры материков четкие, координатная сетка гравирована тонкими линиями, снизу к острию серпа подходят 5 меридианов, ближайшая к полюсу параллель, окружающая острие серпа, сплошная, без разрывов, из верхней части молота не выходит меридиан, рисунок координатной сетки слева от острия серпа отличается от шт. шт. 1, 2 и 3, контуры Финского залива сильно вытянуты вправо от меридиана его пересекающего, контуры побережья Гвинейского залива не параллельны проходящей снизу параллели и практически сходятся с ней около рукоятки серпа, параллель слева от острова Мадагаскар есть (глубокая и четкая примыкает к нему), лучи звезды с четко выраженными гранями, снизу к звезде подходят по 7 остей, срезы остей, подходящие снизу к левому и правому лучам звезды, отстоят от них дальше, чем у шт. 3, крайние левый и правый лучи солнца короткие, внутренние зерна второго колоса слева с длинными остями.

Шт. 4.12 – контуры материков четкие, координатная сетка гравирована тонкими линиями, снизу к острию серпа подходят 5 меридианов, ближайшая к полюсу параллель, окружающая острие серпа, сплошная, без разрывов, из верхней части молота не выходит меридиан, рисунок координатной сетки слева от острия серпа отличается от шт. шт. 1, 2 и 3, при этом контуры Северо-Американского континента отличаются от шт. 4.11, контуры Финского залива незначительно вытянуты вправо от меридиана его пересекающего, контуры побережья Гвинейского залива практически параллельны проходящей снизу параллели и не сходятся с ней около рукоятки серпа, параллель слева от острова Мадагаскар есть (глубокая и четкая примыкает к нему), лучи звезды с четко выраженными гранями, снизу к звезде подходят по 7 остей, срезы остей, подходящие снизу к левому и правому лучам звезды, отстоят от них дальше, чем у шт. 3, крайние левый и правый лучи солнца короткие, при этом левый луч короче, чем у шт. 4.11, внутренние зерна второго колоса слева с короткими остями.

Шт. 4.21 – контуры материков четкие, координатная сетка гравирована тонкими линиями, снизу к острию серпа подходят 5 меридианов, ближайшая к полюсу параллель, окружающая острие серпа, сплошная, без разрывов, из верхней части молота не выходит меридиан, рисунок координатной сетки слева от острия серпа отличается от шт. шт. 1, 2 и 3, параллели слева от острова Мадагаскар нет (глубокая и четкая параллель упирается в ближайший слева от острова меридиан), лучи звезды с четко выраженными гранями, снизу к звезде слева и справа подходят по 7 остей, срезы остей, подходящие снизу к левому и правому лучам звезды, отстоят от них дальше, чем у шт. 3, крайние левый и правый лучи солнца короткие, внутренние зерна второго колоса слева с длинными остями.

Шт. 4.22 – контуры материков четкие, координатная сетка гравирована тонкими линиями, снизу к острию серпа подходят 5 меридианов, ближайшая к полюсу параллель, окружающая острие серпа, сплошная, без разрывов, из верхней части молота не выходит меридиан, рисунок координатной сетки слева от острия серпа отличается от шт. шт. 1, 2 и 3, параллели слева от острова Мадагаскар нет (глубокая и четкая параллель упирается в ближайший слева от острова меридиан), лучи звезды с четко выраженными гранями, снизу к звезде слева и справа подходят по 7 остей, срезы остей, подходящие снизу к левому и правому лучам звезды, отстоят от них дальше, чем у шт. 3, крайние левый и правый лучи солнца короткие, при этом левый луч короче, чем у шт. 4.21, внутренние зерна второго колоса слева с короткими остями.

Попробую прикрепить таблицу встречаемости:

Если таблица читается, посмотрите, может я что-то упустил.

Теперь о том, что нужно поправлять в каталоге:

1. Все ленинградские монеты 4.1 и 4.2 становятся 4.11 и 4.21 соответственно.

2. Все московские монеты 4.2 становятся 4.22.

3. Отдельные случаи, исключения из правил 1 и 2:

а) Необходимо вставить Владимирский "Киев" (это будет новый номер в каталоге);

б) "Таллин" пруф 4.1 ЛМД-А (№ 2.7) не существует, это опечатка в книге, вместо него есть 4.22;

в) "Киев" а/ц 4.2 ЛМД-В (№ 3.7) становится 4.22;

г) "Минск" а/ц 4.2 ЛМД-А и-Б (№ 4.6 и № 4.7) становятся 4.22.

[vladimir232 39]

Теперь нам надо брать тайм-аут, чтобы перелопатить свои таблицы.

[vladimir232 39]

Если таблица читается, посмотрите, может я что-то упустил.

В таблице Таллин АЦ отсутствует. Про находку шт.4.21 ЛМД-Г (в новых обозначениях) я уже сообщал.

И хорошо бы раскладку по реверсам добавить.

[фурсевич александр 202]

Ну зараз усе у парадку.Мне лично, сашин вариант больше нравится . Не могу только решить какую из двух в Минск послать.

В Минске и тех,и тех в количестве.

[фурсевич александр 202]

Что касается сообщения ПТИЦЫ,то я не понял, про какой Владимирский Киев он имел ввиду,в последнее время мы их много обсуждали.Плохо,что Птица решил последнюю цифру в обозначениях писать 1- для длинных остей, а 2- для коротких. С момента открытия Владимиром этого признака я пользовался обратными обозначениями,теперь придётся переписывать не только таблицу, но и промывать мозги самому себе. что не очень радует.Вообще это ,конечно, не существенно.

И если говорить про семейство четвёртых штемпелей, то нужно упоминать про так называемый штемпель 4.0, который кто то открыл, я уже и не помню.

[vladimir232 39]

Что касается сообщения ПТИЦЫ,то я не понял, про какой Владимирский Киев он имел ввиду,в последнее время мы их много обсуждали.

Киев АЦ шт.4.12 ЛМД-Г (в новых обозначениях)

И если говорить про семейство четвёртых штемпелей, то нужно упоминать про так называемый штемпель 4.0, который кто то открыл, я уже и не помню.

Lorki на монете Таллин пруф ЛМД-А.

[vladimir232 39]

И хорошо бы раскладку по реверсам добавить.

Я набросал Таблицу городов по своим заметкам. Хорошо бы ее отрихтовать совместными усилиями.

[vladimir232 39]

Новое сочетание аверс-реверс

МИНСК АЦ шт.4.0 ЛМД-А.

[vladimir232 39]

Новое сочетание аверс-реверс

КИЕВ АЦ шт.4.22 ЛМД-А

[justas 3]

Если не трудно,может кто-нибудь сделает таблицу встречаемости 5 и 10 рублевок с шт.3,а то с шт.4 полфорума занято.

[vladimir232 39]

Если не трудно,может кто-нибудь сделает таблицу встречаемости 5 и 10 рублевок с шт.3,а то с шт.4 полфорума занято.

Я выше давал ссылку на таблицу встречаемости по пятирублевикам, составленную по моим записям. Можно подобную сделать и по десятирублевикам, пока главнокомандующий не организрвал свою страничку Дополнений к каталогу.