8 реалов 1835 год. Филиппины. (Лима, 8 реалов 1767, надчекан Y.II.)

[БОРИС 55 2 412]

Всем, доброго времени суток. Есть возможность приобрести такую монету. 8 реалов 1767 года, Испания для колоний ( Перу, Лима), Карлос 3. С надчеканом Y.II. Изабеллы -2.Надчекан соответствует 1835 году. По каталогу Краузе монета обозначена как R. Ваше мнение по монете, и соответственно сколько она может стоить.

[Гюнтер 2 199]

Привет...

 

А почему надчекан соответствует 1835?

[Ростовский 2 051]

Годы правления Изабеллы 2й : 1833-1868. Книга Catalogo de las monedas Espanolas desde Isabel II a Juan Carlos I (1996 год издания, цены соответственно в песетах) не дает изображения и не упоминает надчекана Манилы на таком восьмиреаловике 1767 г. , к сожалению. Из тринадцати разных монет с таким надчеканом , только три монеты собственно испанской колониальной чеканки ( одна - мон. двор Мехико ) . Она на фотке странички из вышеуказанной книги. Монета ТС , насколько я понимаю, чеканки Лима ( Перу) : согласно книге известны два Лимских восьмиреаловика с надчеканом Изабеллы: 1822 и 1833 г. В исследовании "Resellos en ocho reales": collection J.A. de la Fuente Freyre так- же не упоминается восьмиреаловик Лимской чеканки 1767 г. с надчеканом Изабеллы. То есть вероятно что надчекан фейковый.

[Ростовский 2 051]

небольшая ремарочка-известны еще два вида восьмереаловиков испанской колониальной чеканки с надчеканом  Изабеллы 2-й:

 

8 реалов Фердинанда 7-го . чеканка мон.двор  Закатекас 1816 г.

8 реалов Карл 3-го . чеканка мон.двор Потоси 1794 г.-эти еще известны с технологическим отверстием-проделанном с целью не допустить их хождения вне Испанских Филлипин.

 

Остальные надчеканы Изабеллы сделаны на монетах независимых (уже) :

Изменено 17 мая 2016, 19:43:01 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

восьмиреаловики Мексики. Центральноамериканской республики. Колумбии.Чили.Боливии.Аргентины.

и

кроме того:на 5 французских франках  короля Луи-Филлипа 1832 г. и 5  лирах 1832  г. Карла-Альберта короля Сардинии.

[Ростовский 2 051]

Такой восьмиреаловик как у ТС , без надчекана , можно найти по цене от 65 до 100 долларов США .Если принять как оценку 1986г. в 40.000 песет , что соответствует около 280 долларов США , за восьмиреаловик с надчеканом Изабеллы, то получается что имеет смысл для мошенников изготовлять надчеканы на таких монетах.

[Ростовский 2 051]

Немножко иллюстраций по теме:

[Ростовский 2 051]

Однако, я ошибался, в одном, заслуживающем доверия, источнике все таки описана монета с надчеканом , как у ТС .

Изменено 18 мая 2016, 08:00:32 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

Еще один интересный и редкий Манильский надчекан 1835 г. на восьмиреаловике Республики Колумбия.

Изменено 18 мая 2016, 08:17:24 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

в 1861 г. Испанские власти открыли таки полноценный монетный двор в Маниле и с надчеканами закончили , в честь чего 19 марта того-же года, была выбита эта (Ag)медаль с Изабеллой II.

[Ростовский 2 051]

у испанцев эта тема ( с надчеканами на восьмиреаловиках ) достаточно популярная . Для примера можно почитать небольшую, но интересную дискуссию: hispanismo.org тема: origen espanol del signo del dolar , например. Есть наглядные таблицы по Изабелле II : где датировка надчекана определяется по расположению и количеству "жемчужин" в короне. Но таких данных для 1835 г. я пока- что не нашел. Для меня затруднительно определить технологические признаки подлинности надчекана, не являюсь я специалистом в тонкостях нумизматического металловедения, да.

Изменено 18 мая 2016, 09:01:04 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

sorry : информация. по 1835 г. Есть в вышеприведенной таблице!!

[матросик 725]

 Приношу свои извинения что влезаю в чужую тему,да бы не плодить новых .Ваше мнение по монете, и соответственно сколько она может стоить.

[матросик 725]

Спасибо

[Ростовский 2 051]

как интересно. надчекан с двух сторон ? С одной- картуш с головой Изабеллы- королевы ( если я не ошибаюссь , по виду и смыслу ) : то есть монархическая тема , а с другой : дерево - один из монетных символов ЦентральноАмериканской федерации: то есть республиканцы.

[Ростовский 2 051]

и еще под Королевой проглядываются литеры G.R. : то есть: " Георг Король" - по- смыслу( но не по "правильному" виду таких литер!) . надчекан Великобритании на испанском серебре . А вместо Изабеллы теперь мне кажетца , что это не она, но Королева Виктория?литеры тогда должны быть V. R. ( Viktoria Regina) Анахронизм какой- то . Очень Возможно , что надчекан с Деревом настоящий, а остальное - фальсификация. А может и нет : смотрите > над изображение женской головы> проглядывает надписть типа: COSTA RICA - то есть возвращаемся к теме надчеканов ЦентральноАмериканской федерации, тогда в этой символике : женская голова- символ Республики , Свободы - ну типа как у Французов - Марианна ))

[Ростовский 2 051]

еще вариант толкования:

Дерево не центрально- американское , а боливийское, республиканское тоже ( см. пост N7 - там все эти примеры есть)

Надпись над деревом, из двух слов, частично утраченная : ".....DA PO...." . К примеру так: " MONEDA POTOSI "? По сыслу и географии- подходит. Короче, Без Бутылки, не разберешься сходу))

[Ростовский 2 051]

А сама монета обычная. Два реала . Фердинанд 7-й . Чеканка метрополии ( Севилья) . В таком состоянии : вероятно может стоить 20-30 долларов США.

[Ростовский 2 051]

Вообше в фейковых надчеканах анахронизмы - сама по себе интересная и смешная тема. Так например известен доллар СтрейтсСеттльмента с портретом Эдуарда VII , кажется 1907 г.( я точно не помню , но где то на форуме я рассказывал про него, на основе материалов chopmark.org ), так на нем надчеканены иероглифы якобы в честь или для легализации обращения- после первой и короткой Японской оккупации Тайваня ( знаменитая экспедиция на осторов Формоза 1895 - 1897 г.г., когда тяжело-раненый поручик Татибана, очнувшись и увидя ,что он попал в руки противника , само-удавился перевязочным материалом, чтобы не быть в Китайском плену).

Изменено 18 мая 2016, 10:46:36 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

Что важно: Татибана был поручиком ГВАРДИИ.

[матросик 725]

Что важно: Татибана был поручиком ГВАРДИИ.

 Извините...Какой Гвардии?

[Ростовский 2 051]

Японско-Самурайской.

[БОРИС 55 2 412]

Есть наглядные таблицы по Изабелле II : где датировка надчекана определяется по расположению и количеству "жемчужин" в короне.

 

 Именно такой таблицей я и пользовался. И всё таки?

ваше мнение по надчекану.

[Ростовский 2 051]

У меня нету в коллекции монеты с Манильским надчеканом Изабеллы, сравнить"вживую" не с чем, к моему сожалению. Я спрошу мнения одного человека, напишу ему , но он живет во Владивостоке, разница во времени и все такое прочее. В металлических особенностях надчеканов я не очень разбираюсь.

Если не секрет, Вам по какой цене монету предложили?

[viddsid 298]

Годы правления Изабеллы 2й : 1833-1868.  согласно книге известны два Лимских восьмиреаловика с надчеканом Изабеллы: 1822 и 1833 г.

 
 

1822? Может, 1832?