15 дек 2014, 18:58:22 ...у Семенова - 5 + новодел; плюс еще одна, показанная в теме и описанная у Кочерегина; плюс, как минимум, есть еще одна, виденная мной - передатировка, не описанная ни у кого из вышеперечисленных авторов - итого, 7 отмеченных разновидностей + новодел). Из 5-ти разновидностей, описанных у Семёнова, меня особенно умиляют две первые ("буквы минцмейстера больше" и "буквы минцмейстера меньше"). С таким подходом у рублей 1817 года, например, можно насобирать десятки разновидностей. Я бы выделил в 1815 году следующие разновидности: 1. Реверс образца 1810 года. 2. Реверс образца 1811 года, за 4 звеном лавровой ветви - 4 ягоды. 3. Реверс образца 1811 года, за 4 звеном лавровой ветви - 3 ягоды. 4. Реверс образца 1811 года с маленькой единицей в "21", скорее всего набитой пуансоном для полтин (фото прилагаю - монета проходила на 7-й Синконе). 5. Новодел (аверс 3-го типа, реверс с открытой двойкой). Шестой пусть будет передатировка, виденная Вами, а седьмой - с перевёрнутой "П" в "СПБ". С уважением, водолей 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2014, 19:02:09 Этот тип Рубля всегда интересен первым и последним годами чеканки, потом вариант без инициалов минцмейстера, ну и в завершение - размеры скипетра, формы корон, желуди/ягоды и цифра "2". Но хорошо платят только за качество и прочекан! Немного дополню: популярностью пользуются также рубли 1818 года с "СП" вместо "ПС" и с ошибкой "28" вместо "82" на гурте. С выводом согласен. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2014, 19:02:45 А вот совсем не праздный вопрос! Кому-нибудь встречались рубли без знака минцмейстера в высоком качестве - XF и выше? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2014, 19:10:18 А вот совсем не праздный вопрос! Кому-нибудь встречались рубли без знака минцмейстера в высоком качестве - XF и выше? В руках держать, увы, не приходилось, и в коллекции слабоватые... А вообще они существуют (штучно). Так, например, на Ломотке сейчас продаётся вот такой 1814-й: С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2014, 19:15:15 Немного дополню: популярностью пользуются также рубли .... с ошибкой "28" вместо "82" на гурте. С выводом согласен. С уважением, водолей В 1817 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2014, 06:34:08 А вот совсем не праздный вопрос!Кому-нибудь встречались рубли без знака минцмейстера в высоком качестве - XF и выше? вот такой будет у нас на аукционе в октябре 2015 года 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2014, 06:38:25 Немного дополню: популярностью пользуются также рубли 1818 года с "СП" вместо "ПС" и с ошибкой "28" вместо "82" на гурте.С выводом согласен. С уважением, водолейу нас в следующий раз будет СП - о нем Ярослав писал статью, я ее тут вроде должен был выше разместить 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2014, 06:45:26 у нас в следующий раз будет СП - о нем Ярослав писал статью, я ее тут вроде должен был выше разместить Статья не о "СП", а о рубле 1818 с орлом типа I, но СП там упоминается. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2014, 07:01:08 Статья не о "СП", а о рубле 1818 с орлом типа I, но СП там упоминается.пардон, память подводит. Но в общем рубль такой будет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2014, 14:05:48 Rappoport сказал(а) 15 Дек 2014 - 20:14:Этот тип Рубля всегда интересен первым и последним годами чеканки, потом варианты без инициалов минцмейстера, ну и в завершение - размеры скипетра, формы корон, желуди/ягоды и цифра "2". водолей сказал(а) 15 Дек 2014 - 22:02:Немного дополню: популярностью пользуются также рубли 1818 года с "СП" вместо "ПС" и с ошибкой "28" вместо "82" на гурте. Еще бы добавил 1820 ПС, 1818 (I тип), 1825 НГ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 08:10:16 оригинал или новодел? Коллекционер на карточке сначала написал "Новодел", а потом зачеркнул. При подготовке каталога мы тоже написали это слово зачёркнутым, но (очередная опечатка, как жаль что их всё равно ещё много!, сколько не вычитывай текст, а какие-то вещи проходят мимо, хоть тресни, сыплю пепел на голову или лысину, по меткому выражению "волосатого" Р ) при формировании печатного файла для типографии зачёркнутый шрифт был искажён, при вычитывании этого не заметили и в результате получилось такое описание в печатном каталоге: Teil 1, Los 256http://www.sixbid.com/images/auction_images/1462/1321476l.jpghttp://www.sixbid.com/style/images/design/blank.gif http://www.sixbid.com/style/images/design/blank.gifSchätzpreis: - | Startpreis: 1'000 CHF Ergebnis: 7'500 CHF Catherine II, the Great 1729-17961762Rouble 1762, St. Petersburg Mint, HK. 23.61 g. Very interesting die variety! Diameter 38.4-39.8 mm. Bitkin 182 var. Severin 1902 var. About uncirculated with most attractive gold-green patina. Рубль 1762, СПб МД, HK. 23.61 г. Очень интересный штемпельный вариант! Диаметр 38,4-39,8 мм. Биткин 182 вар. Северин 1902 вар. Состояние практически превосходное с в высшей степени привлекательной золотисто-зеленой патиной. Collector's note: "R. Novodel. FDC” Заметки коллекционера: «R. Новодел. FDC» Ушёл рубль за 7 500 франков и покупатель купил его именно как новодел. Совершенно сознательно, он - специалист в своём деле. будут ли какие-то мнения? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 08:34:16 И.В.Ширяков сказал про рубль из сообщения 1147, что штемпель изношенный 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 12:28:37 оригинал или новодел? Коллекционер на карточке сначала написал "Новодел", а потом зачеркнул. При подготовке каталога мы тоже написали это слово зачёркнутым... будут ли какие-то мнения? Нет, это не новодел. Вот фото двух монет: Нижняя - С аукциона № 19 "Sincona" (из поста 1147), верхняя - с аукциона № 413 "Dr. Busso Peus Nachf" (состояние VF). И она, которая с "Dr. Busso Peus Nachf" - не единственная, существующая в таком состоянии. С уважением, водолей 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 12:56:49 (изменено) Нет, это не новодел. Вот фото двух монет: 1762.jpg Нижняя - С аукциона № 19 "Sincona" (из поста 1147), верхняя - с аукциона № 413 "Dr. Busso Peus Nachf" (состояние VF). И она, которая с "Dr. Busso Peus Nachf" - не единственная, существующая в таком состоянии. С уважением, водолей Спасибо за инфо! Я тоже видел аналогичную монету и состояние её было лучше, чем VF. Однако и по ней и по приведённой Вами в примере монете нельзя судить о поверхности монеты и о мелких деталях, как мне кажется. Мы всегда очень уважительно относились и относимся к мнению и к заметкам коллекционера. Почему он в какой-то момент думал, что это новодел? Можно только предполагать. Поверхность штемпеля была явно корродирована, однако все детали были на месте, яркие, выпуклые. Вообще проработка деталей была очень хорошей. И сохранность, позволяющая видеть поверхность. Таким образом возможно, что штемпель подновляли перед изготовлением этого экземпляра, если он новодельный. Впрочем, если не новодельный тоже. Рубль очень красивый, с шикарной проработкой деталей, обращает на себя внимание. Диаметр сильно меняется - рубль слегка овальной формы, явно не круглый. Использование оригинального штемпеля для чеканки новодела? Такое возможно и тому есть примеры, поэтому наличие тертых оригиналов из обращения не доказывает, что данный экземпляр - не новодел. Всегда интересовал вопрос: а были ли пробники Екатерины II 1762 года? По логике могли быть. Потом ими могли делать тиражные монеты. А потом можно было бы сделать и новодел. Почему нет? Повторяю: монета продана и коммерческого интереса у нас в её "раскручивании" нет. Но интересно. Монета может быть ещё у нас и её физически может ещё можно взять и посмотреть внимательно, если будет нужно. Изменено 25 сен 2015, 12:07:23 пользователем нахалёнок 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 13:25:25 Я тоже видел аналогичную монету и состояние её было лучше, чем VF. Однако и по ней и по приведённой Вами в примере монете нельзя судить о поверхности монеты и о мелких деталях, как мне кажется. Мы всегда очень уважительно относились и относимся к мнению и к заметкам коллекционера. Почему он в какой-то момент думал, что это новодел? Можно только предполагать. К сожалению, фото только такие, какие есть, они ж не мои, а с Sixbid-а... Мне кажется, что коллекционер обратил внимание на форму букв "С" в легенде аверса - этакие, с завёрнутым внутрь нижним хвостиком, как на ранних рублях Елизаветы Петровны. На Петербургских рублях Екатерины II с другими датами такие буквы не встречаются, да и в 1762-м встречаются очень не часто. Вот фото ещё двух рублей этой разновидности: первый - с Кюнкера № 181 (тоже красивый), а второй (в состоянии VF) - с МиМа, который должен пройти 31 января 2015 года: С уважением, водолей 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 13:51:57 К сожалению, фото только такие, какие есть, они ж не мои, а с Sixbid-а..pardon.gif Мне кажется, что коллекционер обратил внимание на форму букв "С" в легенде аверса - этакие, с завёрнутым внутрь нижним хвостиком, как на ранних рублях Елизаветы Петровны. На Петербургских рублях Екатерины II с другими датами такие буквы не встречаются, да и в 1762-м встречаются очень не часто. Вот фото ещё двух рублей этой разновидности: первый - с Кюнкера № 181 (тоже красивый), а второй (в состоянии VF) - с МиМа, который должен пройти 31 января 2015 года: ]6208l.jpg МиМ.jpg С уважением, водолей По первому впечатлению: на "нашем" рубле вся поверхность штемпеля как изъедена - это хорошо видно на фото. По поверхности левого экземпляра, приведённого Вами, такого впечатления не складывается. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 13:58:41 первый - с Кюнкера № 181 (тоже красивый) Изначально мой из одной большой кубышки, состояние реально штемпельное с хорошей детализацией, жаль коррозия подъела плечо, потому и продал... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 14:09:53 GriNya сказал(а) 14 Дек 2014 - 20:20: Кстати, а полтину 1815 с короткой чертой вы видели? Она, кажется, нигде не описана. водолей сказал(а) 14 Дек 2014 - 20:27:Полтину 1815 с короткой чертой не встречал. GriNya сказал(а) 15 Дек 2014 - 14:01:С короткой чертой постараюсь сфоткать, размещу тогда. Как обещал: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 14:13:02 P.S. Кстати, видна передатировка 5/4 (также неописанная). А "короткая черта" в 1814 году описана. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 14:17:22 (изменено) Как обещал: (фото) Спасибо! Интересный штемпель реверса - черта не только короткая, но и толстая. Ну и дробь какая-то кривоватая... Передатировку тоже увидел. С уважением, водолей Изменено 25 сен 2015, 12:08:46 пользователем нахалёнок 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 14:36:43 Штемпель правда другой, но мастер тот же, я имею ввиду отделку бюста. В 1762-м штемпеля были очень качественной работы. чего не скажешь о 1764-66-х годах. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 16:05:03 Вынужден был потереть флуд из хорошей и нужной ветки. Прощу впредь воздержаться от переходов на личности и завуалированных оскорблений. С уважением. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2014, 20:03:01 (изменено) К сожалению, фото только такие, какие есть, они ж не мои, а с Sixbid-а...pardon.gif Мне кажется, что коллекционер обратил внимание на форму букв "С" в легенде аверса - этакие, с завёрнутым внутрь нижним хвостиком, как на ранних рублях Елизаветы Петровны. На Петербургских рублях Екатерины II с другими датами такие буквы не встречаются, да и в 1762-м встречаются очень не часто. Вот фото ещё двух рублей этой разновидности: первый - с Кюнкера № 181 (тоже красивый), а второй (в состоянии VF) - с МиМа, который должен пройти 31 января 2015 года: 6208l.jpg МиМ.jpg С уважением, водолей Не совсем понял, как форма буквы ,,С,, с завёрнутым внутрь нижним хвостиком, как на ранних рублях Елизаветы Петровны навела коллекционера на мысль о новодельности рубля. Спасибо за разъяснение... P.S. Только, если можно, попроще растолкуйте. Еще раз спасибо. Изменено 25 сен 2015, 12:09:34 пользователем нахалёнок 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 дек 2014, 02:46:44 Да не вопрос, попроще, так попроще (все равно уже пора идти на посадку в самолет). Возможно, коллекционер подумал, что штемпель аверса новорезаный. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 дек 2014, 07:28:41 Да не вопрос, попроще, так попроще (все равно уже пора идти на посадку в самолет). Возможно, коллекционер подумал, что штемпель аверса новорезаный. С уважением, водолей Краткость- сестра таланта.Это бесспорно. Но не в тот момент, когда объясняешь кому-то что-то полностью тебе понятное, но не понятное для других. Покорнейше прошу -более развернутый ответ. Как буква ,, С,, с ,, завёрнутым внутрь нижним хвостиком, как на ранних рублях Елизаветы Петровны,, повлияла на думку коллекционера и почему тогда штемпель аверса новорезаный? Может у кого тоже есть мысли по этому поводу? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
