Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

[iff 10 169]

"В соответствии с ч. I ст. 188 УК РФ, под контрабандой как уголовным преступлением понимается перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, совершённое помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации, либо сопряжённое с недекларированием или недостоверным декларированием."

Так что бред получается, 8 монет по 250 руб. ну никак под "крупный размер" не подходят, а судить в РФ по законам Украины тоже не резон. По большому счёту, эти монеты с Украины и не могли быть привезены. т.к. там не было в период их выпуска монетных дворов, так что они всё же из России.

[вадим77 41]

Тем временем на сайте почты РФ, почтовики зажигают..

Часто задаваемые вопросы

14. Каков порядок пересылки ювелирных изделий и предметов антиквариата в почтовых отправлениях?

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/faq#q11

Товарищ майор доволен

Изменено 17 ноя 2011, 22:08:38 пользователем вадим77

[GriNya 2 041]

"В соответствии с ч. I ст. 188 УК РФ, под контрабандой как уголовным преступлением понимается перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, совершённое помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации, либо сопряжённое с недекларированием или недостоверным декларированием."

Так что бред получается, 8 монет по 250 руб. ну никак под "крупный размер" не подходят...

Внимательнее надо изучать правовую базу... особенно УК.

На самом деле, в ч.1 написано: "в крупном размере ... за исключением указанных в части второй настоящей статьи".

А в части 2 - как раз наши любимые "культурные ценности".

И ч.1 - штраф ИЛИ до 5 лет, а ч.2 - от 3 до 7 лет (плюс возможен и штраф).

[iff 10 169]

Внимательнее надо изучать правовую базу... особенно УК.

На самом деле, в ч.1 написано: "в крупном размере ... за исключением указанных в части второй настоящей статьи".

А в части 2 - как раз наши любимые "культурные ценности".

И ч.1 - штраф ИЛИ до 5 лет, а ч.2 - от 3 до 7 лет (плюс возможен и штраф).

Согласен, что читать надо внимательнее. А именно: часть 1 уже отменена, причём вместе со ссылкой на часть 2, а также и насчёт ¨крупных размеров¨.

¨Размер контрабанды формально определён в примечании к ст. 169 УК РФ. Крупной признаётся контрабанда товаров, таможенная стоимость которых превышает 1500000 рублей. При перемещении через границу незаконным путём товаров, стоимость которых составит менее полутора миллионов рублей, такое деяние не будет признано преступлением, но будет являться административным правонарушением.¨

[GriNya 2 041]

Согласен, что читать надо внимательнее. А именно: часть 1 уже отменена

Правда, что ли??

Тогда надо читать ЕЩЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

Потому что статья не "отменена", лишь признано "не соответствующей Конституции Российской Федерации" одно из ее нормативных положений ("в той мере, в какой оно позволяет... при привлечении к уголовной ответственности за контрабанду... недекларированной или недостоверно декларированной иностранной валюты и (или) валюты Российской Федерации в крупном... размере, признавать его таковым исходя из всей перемещаемой суммы, включая и ту ее часть, которую закон разрешает ввозить в Российскую Федерацию без письменного декларирования").

Тем более, ничего не изменилось с ч.2 ст.188... по которой, в любом случае, будет квалифицироваться дело о провозе " 8 монет по 250 руб", что вы посчитали "бредом".

(Кстати, кроме навыка внимательного чтения, хорошо бы еще иметь и навык признавать свои ошибки... а не спорить из принципа, даже если не прав).

Изменено 18 ноя 2011, 13:38:13 пользователем GriNya

[iff 10 169]

Правда, что ли??

Тогда надо читать ЕЩЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

Потому что статья не "отменена", лишь признано "не соответствующей Конституции Российской Федерации" одно из ее нормативных положений ("в той мере, в какой оно позволяет... при привлечении к уголовной ответственности за контрабанду... недекларированной или недостоверно декларированной иностранной валюты и (или) валюты Российской Федерации в крупном... размере, признавать его таковым исходя из всей перемещаемой суммы, включая и ту ее часть, которую закон разрешает ввозить в Российскую Федерацию без письменного декларирования").

Тем более, ничего не изменилось с ч.2 ст.188... по которой, в любом случае, будет квалифицироваться дело о провозе " 8 монет по 250 руб", что вы посчитали "бредом".

(Кстати, кроме навыка внимательного чтения, хорошо бы еще иметь и навык признавать свои ошибки... а не спорить из принципа, даже если не прав).

Согласен, что спорить прежде всего следует для установления истины.

¨Конституционный Суд Российской Федерации постановил:...

2. Нормативное положение части первой статьи 188 УК Российской Федерации - в той мере, в какой настоящим Постановлением оно признано не соответствующим Конституции Российской Федерации, - утрачивает силу и не подлежит применению, а основанные на нем решения судов и иных органов подлежат пересмотру в соответствии со статьей 54 (часть 2) Конституции Российской Федерации...¨

Если это не отмена, то что - отмена?

А контрабанда (за искл. крупного размера) теперь законодательно выведена из разряда преступлений в разряд правонарушений.

[GriNya 2 041]

Согласен, что спорить прежде всего следует для установления истины.

¨Конституционный Суд Российской Федерации постановил:...

2. Нормативное положение части первой статьи 188 УК Российской Федерации - в той мере, в какой настоящим Постановлением оно признано не соответствующим Конституции Российской Федерации, - утрачивает силу и не подлежит применению, а основанные на нем решения судов и иных органов подлежат пересмотру в соответствии со статьей 54 (часть 2) Конституции Российской Федерации...¨

Если это не отмена, то что - отмена?

А контрабанда (за искл. крупного размера) теперь законодательно выведена из разряда преступлений в разряд правонарушений.

Так часть 1 ст.188 - и есть про "крупный размер"; она на месте.

А утратила силу не вся ч.1 ст.188, а только ее одно из ее положений.

Читайте внимательно, к чему относится глагол "утрачивает" в этой фразе:

"Нормативное положение ... утрачивает силу и не подлежит применению".

[iff 10 169]

Так часть 1 ст.188 - и есть про "крупный размер"; она на месте.

А утратила силу не вся ч.1 ст.188, а только ее одно из ее положений.

Читайте внимательно, к чему относится глагол "утрачивает" в этой фразе:

"Нормативное положение ... утрачивает силу и не подлежит применению".

Утрачивает силу нормативное положение, а сколько нормативных положений в одной части одной статьи?

"Конституционный Суд постановил признать часть первую статьи 188 УК РФ, часть 1 статьи 16.2 и часть 2 статьи 27.11 КоАП в их взаимосвязи не соответствующими Конституции РФ." Нигде не сказано, что какая-то часть первой части статьи 188 соответствует Конституции, несоответствующей признана вся часть первая статьи 188.

[GriNya 2 041]

Утрачивает силу нормативное положение, а сколько нормативных положений в одной части одной статьи?

"Конституционный Суд постановил признать часть первую статьи 188 УК РФ, часть 1 статьи 16.2 и часть 2 статьи 27.11 КоАП в их взаимосвязи не соответствующими Конституции РФ." Нигде не сказано, что какая-то часть первой части статьи 188 соответствует Конституции, несоответствующей признана вся часть первая статьи 188.

Бывает много положений в одной части одной статьи.

Это не резолютивная часть, здесь констатируется, что "часть первая статьи 188 УК РФ, часть 1 статьи 16.2 и часть 2 статьи 27.11 КоАП в их взаимосвязи " не соответствуют Конституции.

В резолютивной части признается утратившей силу одно из нормативных положений части 1 ст.188, но не вся ч.1 ст.188.

Честно говоря, надоело доказывать очевидное; тем более, что вы упираетесь из принципа (непонятно какого).

Что вы мне хотите доказать?

Что ч.1 ст.188 отменена?

Она не отменена.

Зайдите на любой сайт, где есть текст УК с изменениями и комментариями, хотя бы сюда, и изучайте уже сами.

Или что вы не ошиблись в своем посте, когда утверждали, что нельзя судить за провоз 8 монет по 250 руб. по ч.1. ст.188, забыв о части 2й ?

И начали из духа противоречия спорить, чтобы не признавать свою ошибку?

[Пермяк 25]

Да,замечательные у нас законы..

Старо праввда,но актуально.. Три года реально!

В России американца осудили на 3 года колонии из-за двух монеток

время публикации: 22 октября 2010 г., 13:59

последнее обновление: 26 октября 2010 г., 21:23

блог печать сохранить почта фото

20 июля 2010 года в международном секторе зоны таможенного контроля аэропорта Ростова-на-Дону у Евгения Кравцова были обнаружены монета Российской империи, отчеканенная в 1899 году, а также серебряный рубль 1924 года

В Ростовской области вынесен суровый приговор гражданину США, который пытался вывезти из России две редких монеты, представляющих культурно-историческую ценность. В качестве наказания горе-контрабандист проживет в РФ еще три года, естественно, за решеткой.

Первомайский районный суд Ростова-на-Дону признал виновным в контрабанде 26-летнего гражданина США Евгения Кравцова. Отбывать наказание он будет в исправительной колонии общего режима, передает "Интерфакс" со ссылкой на Генпрокуратуру РФ.

По данным ведомства, 20 июля 2010 года в международном секторе зоны таможенного контроля аэропорта Ростова-на-Дону у Евгения Кравцова была обнаружена монета Российской империи, отчеканенная в 1899 году, а также серебряный рубль 1924 года.

"Об имеющихся в багаже ценностях, подлежащих обязательному декларированию, Евгений Кравцов в ходе досмотра не сообщил", - говорится в пресс-релизе надзорного ведомства. Ценности злоумышленник "скрыл от таможенного контроля в личных вещах, завернув в полотенце".

Задержанному иностранцу украинского происхождения инкриминировали ст.188 УК РФ (контрабанда культурных ценностей, в отношении которых установлены специальные правила перемещения), сообщает Росбалт". Изъятые у эмигранта монеты по решению российской Фемиды конфискованы в доход государства.

[Пермяк 25]

Сильно обогатилось наверно наше государство! От двух монеток..

Изменено 20 ноя 2011, 17:16:54 пользователем Пермяк

[ANNO1891 387]

http://lenta.ru/news/2011/12/07/ukrf/

Также поправки отменяют уголовную ответственность за клевету, оскорбление, незаконный оборот драгоценных металлов и ряд других нарушений, которые теперь будут наказываться административной ответственностью.

[нахалёнок 7 510]

Президент России Дмитрий Медведев 7 декабря подписал законопроект о либерализации Уголовного кодекса РФ, сообщает пресс-служба Кремля. В соответствии с вносимыми поправками в УК РФ вводится новая статья, согласно которой лица, совершившие экономическое преступление впервые, могут избежать уголовной ответственности, полностью возместив ущерб и заплатив штраф в размере пятикратной суммы ущерба.

вот и вернулось всё на круги своя. вспомнилась "правда Ярослава" со списком деяний и вирой

[sovetoff 2 201]

"указ 7".12)

[Фима Фокс 5 806]

Также поправки отменяют уголовную ответственность за клевету, оскорбление, незаконный оборот драгоценных металлов и ряд других нарушений, которые теперь будут наказываться административной ответственностью

Нас ждёт "горячая зима" 2011/2012

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

"... а ты не воруй!" (с)

Хотя, тогда непонятно, на что жЫть.

[KDenis2 0]

Я так и не понял, ну объясните мне тупому:

1) Можно ли дома у себя легально хранить монеты РФ?

2) Можно ли дома у себя легально хранить монеты из серебра весом по 1 кг УКРАИНЫ?

ЭТО ЛЕГАЛЬНО? Или меня за это на нары отправят?

Ну объясните Вы мне непонятливому. Хранить можно или нет?

[kirjach 171]

В 20.02.2012 в 15:51, KDenis2 сказал:

Я так и не понял, ну объясните мне тупому:

1) Можно ли дома у себя легально хранить монеты РФ?

2) Можно ли дома у себя легально хранить монеты из серебра весом по 1 кг УКРАИНЫ?

ЭТО ЛЕГАЛЬНО? Или меня за это на нары отправят?

Ну объясните Вы мне непонятливому. Хранить можно или нет?

Конечно можно- для Вас же их и выпускают.

Платите денежки и храните на здоровье.

И главное никогда не продавайте.

Тогда ОНИ ещё наделают, чтобы удовлетворить платёжеспособный спрос, и желательно- раз и навсегда ( чтобы у Вас денег не осталось, ОНИ сделают по 10 кг. монеты.Сделали бы и по 100 кг, , но Вы же их не унесёте- вот единственная препона на этом славном пути )

[KDenis2 0]

Конечно можно- для Вас же их и выпускают.

Платите денежки и храните на здоровье.

И главное никогда не продавайте.

Тогда ОНИ ещё наделают, чтобы удовлетворить платёжеспособный спрос, и желательно- раз и навсегда ( чтобы у Вас денег не осталось, ОНИ сделают по 10 кг. монеты.Сделали бы и по 100 кг, , но Вы же их не унесёте- вот единственная препона на этом славном пути )

А у видев у меня дядечка полицейский или кто еще говнобляжку Украины может придраться что мол незаконное хранение драг. металла?

Ладно, с российскими говнобляжками уяснил-банк их рекламирует-значит можно.

А как же быть с закордонными бляхами?

Скажите мне умные люди, что говорит закон по этому поводу?

[iff 10 169]

А у видев у меня дядечка полицейский или кто еще говнобляжку Украины может придраться что мол незаконное хранение драг. металла?

Ладно, с российскими говнобляжками уяснил-банк их рекламирует-значит можно.

А как же быть с закордонными бляхами?

Скажите мне умные люди, что говорит закон по этому поводу?

Закон говорит: частная собственность священна и неприкосновенна. Всё, что этому противоречит, по определению не закон, а беззаконие.

[Vlad_B 796]

Закон говорит: частная собственность священна и неприкосновенна. Всё, что этому противоречит, по определению не закон, а беззаконие.

Логично! А как это сочетается с российским законом о КИЦ? Едет житель России заграницу, везет с собой свою частную собственность в виде, к примеру, николаевского рублика... А его тормозят и поясняют, что, мол, его частная собственность как бы не только частная, но и культурная ценность всей Российской Федерации... Тоже, получается, беззаконие, если поразмыслить.

[iff 10 169]

Логично! А как это сочетается с российским законом о КИЦ? Едет житель России заграницу, везет с собой свою частную собственность в виде, к примеру, николаевского рублика... А его тормозят и поясняют, что, мол, его частная собственность как бы не только частная, но и культурная ценность всей Российской Федерации... Тоже, получается, беззаконие, если поразмыслить.

Это теперь называется вольнодумство, когда закон ставится выше подзаконных актов, собственно как оно и должно быть. Ситуация точно абсурдная - этот николаевский рублик появился тогда, когда РФ и в проектах не было. Как он может принадлежать всей РФ да ещё быть КЦ РФ, если он принадлежал Вам, когда РФ не было?

[seneman 186]

Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта правоотношений к другому. При этом правопреемник становится на место своего предшественника во всех правоотношениях, к которым применяется правопреемство.

Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие») может означать следующее:

ситуацию, когда в стране свергнута политическая власть и никакая сила не оказалась способной установить свой контроль над страной, что привело к безвластию и хаосу (наиболее характерным примером новейшей истории является Сомали после 1991 г.);

идеал анархистов, теоретическую ситуацию, когда государство заменено безгосударственным обществом;

отсутствие государства в первобытном обществе.

Шапку Мономаха, по Вашему, тоже можно положить в чемодан и на Багамы? Какая такая РФ? "Эта шапка появилась тогда, когда РФ и в проектах не было. Как она может принадлежать всей РФ да ещё быть КЦ РФ, если она принадлежала моим предкам, когда РФ не было?

[Vlad_B 796]

Шапку Мономаха, по Вашему, тоже можно положить в чемодан и на Багамы?

Если Оружейная Палата её продаст, чего, я надеюсь, никогда не произойдет, то покупатель будет вправе делать с ней всё, что пожелает. Либо признаём неприкосновенность частной собственности, либо нет, промежуточного состояния тут быть не может. И вообще, не надо доводить до абсурда... Тут речь не о Шапке Мономаха, а о николаевской мелочи и советской дореформенной погодовке, которые, с точки зрения закона, такой же КИЦ, как и Шапка Мономаха.

[seneman 186]

В законе должно быть однозначно определено, что КИЦ, а что нет. Шапка и мелочь это, действительно, крайние случаи. Одно однозначно КИЦ, и не нужно это никому доказывать, а второе, по мнению большинства, совершенно не КИЦ. А теперь попытайтесь сформулировать, как отличить формально, на стойке таможни, одно от другого?

Неприкосновенность частной собсвенности и границы прав пользования собственностью, определяемые законом, это совершенно разные вещи. Эти сущности лежат в разных плоскостях и никаких промежуточных состояний тут нет и они не нужны. Вы сами написали, что, грубо, Оружейная Палата является, условно, владельцем шапки, но продать её не может.